Сюжеты Как Эддард Старк Гору судил

[Листик сирени]

Что мешало Старку приказать тому же Берику доставить Гору в столицу и устроить ему очную ставку с этими пострадавшими? Ну а уж если откажется ехать - тогда и поступить с ним по всей строгости.

Я вчера уже пытался, и весьма долго, что-то подобное предложить в качестве решения - эффект нулевой. Стоят на своём - дескать, к чему разбираться, цивилизованные люди же сразу головы рубят, без лишних вопросов

 

[Пуффинус]

Я вчера уже пытался, и весьма долго, что-то подобное предложить в качестве решения - эффект нулевой. Стоят на своём - дескать, к чему разбираться, цивилизованные люди же сразу головы рубят, без лишних вопросов

Неду можно простить много такого, что другим не простилось бы . Мне и самому он отчасти симпатичен, но надо же стараться сохранять объективность. Разве только у него ещё не прошёл шок от заварушки с Джейме, убитых гвардейцев и сломанной ноги - но даже и тогда...

 

[Агнесс]

Ребята, ну о чем мы спорим?
Сир Клиган - жестокий злодей и вообще неприятный тип, это понятно. Из описания очевидцев, скорее всего, именно он и устроил геноцид.
Однако Нэду Старку сир Клиган был лично глубоко антипатичен, поэтому Нэд Старк был не до конца объективен и видел в описываемом преступнике Клигана заранее.

П.С. Кстати, чисто с психологической точки зрения интересно, в какой степени неприязнь Старка к Клигану связана с отрицанием Старком своего соучастия в гибели детишек Таргариенов?

 

[Arliss]

Я вчера уже пытался, и весьма долго, что-то подобное предложить в качестве решения - эффект нулевой. Стоят на своём - дескать, к чему разбираться, цивилизованные люди же сразу головы рубят, без лишних вопросов

Понимаете в чем дело, на длительные разборки, тем более при достаточном наличии улик, времени не было, с каждой минутой под нежную руку сира Григора мог попасть очередной "Шеррир" или еще какая-нибудь несчастная деревушка

Конкретных примет не было, просто большой мужик, ах да он еще камни голосом лопал

Вчера я как ни ждала, но так и не дождалась списка всех "больших мужиков", подходивших под описание пострадавших, у которых был бы мотив, навыки воинской службы и соответствующие габариты, может вы сегодня мне что-нибудь адекватное предложите, а для обозначения основных критериев отбора приведу вот это
Прозвище «Гора» Григор Клиган получил из-за внушительного телосложения: роста под 8 футов (почти 2,4 м) и веса до тридцати стоунов (~190 кг). Гора возвышается даже над самыми крупными людьми Семи Королевств.
И думаю, ему все же не зря дали прозвище Гора, любой другой "большой мужик" казался бы просто миниатюрным по сравнению с ним

 

[NIKTO]

Однако Нэду Старку сир Клиган был лично глубоко антипатичен, поэтому Нэд Старк был не до конца объективен и видел в преступнике Клигана заранее.

Т.е. вы утверждаете, что в разорении земель РЗ участвовал какой-то другой амбал? Кто же это? Просветите?

 

[ninel]

Вчера я как ни ждала, но так и не дождалась списка всех "больших мужиков", подходивших под описание пострадавших, у которых был бы мотив, навыки воинской службы и соответствующие габариты, может вы сегодня мне что-нибудь адекватное предложите, а для обозначения основных критериев отбора приведу вот это
Прозвище «Гора» Григор Клиган получил из-за внушительного телосложения: роста под 8 футов (почти 2,4 м) и веса до тридцати стоунов (~190 кг). Гора возвышается даже над самыми крупными людьми Семи Королевств.
И думаю, ему все же не зря дали прозвище Гора, любой другой "большой мужик" казался бы просто миниатюрным по сравнению с ним

я вам вчера привела 2 человека, подходящих под описание. + вы как-то уж совсем исключаете возможность накинуть бурку и папаху, что б придать видимости больших размеров. и совершенно верите на слово, что потерпевшие умеют на глазок точно определять габариты.

Понимаете в чем дело, на длительные разборки, тем более при достаточном наличии улик, времени не было, с каждой минутой под нежную руку сира Григора мог попасть очередной "Шеррир" или еще какая-нибудь несчастная деревушка

да, у ж прямо аж время поджимало, а как вынесли вердикт -так можно и расслабится -не пойдет же гора мстить? а не разумнее ли бы было затянуть процесс, пригласить григора и скрутить его? а то какое-то бессмысленное правосудие.

 

[Пуффинус]

Понимаете в чем дело, на длительные разборки, тем более при достаточном наличии улик, времени не было, с каждой минутой под нежную руку сира Григора мог попасть очередной "Шеррир" или еще какая-нибудь несчастная деревушка

А тут по времени выходит одинаково: если бы Гору доставили в КГ, то он, находясь под стражей, был бы безопасен. Если же окажет сопротивление, тогда можно с чистой совестью убить его - так на так и выходит.

Всё-таки даже положительным героям не стоит выносить смертный приговор на основании одного обвинения, да ещё от людей, которые обвиняемого лично не знают.

 

[Агнесс]

Т.е. вы утверждаете,

NIKTO, вот как вы любите приписывать то, чего не говорилось.
Я ничего не утверждаю, меня там не было. Я только думаю, что Нэд Старк был готов увидеть в преступнике именно Клигана (который еще и человек Ланнистеров до кучи, а Ланнистеры - Зло! Зло! Зло! )

 

[Листик сирени]

Понимаете в чем дело, на длительные разборки, тем более при достаточном наличии улик, времени не было, с каждой минутой под нежную руку сира Григора мог попасть очередной "Шеррир" или еще какая-нибудь несчастная деревушка

В смысле эта деревушка могла попасть под его руку когда его конвоировали бы в КГ под охраной? Ну у вас и фантазия, я вам скажу!

Скорее всего, именно он [Григор Клиган] и устроил геноцид.

Т.е. вы утверждаете, что в разорении земель РЗ участвовал какой-то другой амбал? Кто же это? Просветите?

Феерия. Как обычно, впрочем.

 

[Bardeal]

Вчера я как ни ждала, но так и не дождалась списка всех "больших мужиков", подходивших под описание пострадавших, у которых был бы мотив, навыки воинской службы и соответствующие габариты

Любой мужик размером с того же Ходора с Амбером или даже меньше, во всем Вестеросе не найдется подобного человека?

, а для обозначения основных критериев отбора приведу вот это Прозвище «Гора» Григор Клиган получил из-за внушительного телосложения: роста под 8 футов (почти 2,4 м) и веса до тридцати стоунов (~190 кг). Гора возвышается даже над самыми крупными людьми Семи Королевств.

Какое отношения это имеет к свидетельским показаниям? Единственное что было сказано про главаря это:
- Увы, милорд, но мы видели лишь простую броню, разве что… разве что предводитель их, он был одет, как все остальные, но… все дело в его росте, милорд. Люди, которые говорят, что гиганты мертвы, никогда не видели этого человека. Клянусь, он ростом с быка, а от голоса камни лопаются!
И более нечего.

 

[gurvik]

я вам вчера привела 2 человека, подходящих под описание

Это продолжение вчерашнего троллинга?
Вун Вун - великан, а не человек.
Ходор намного ниже Григора, на целый фут.

 

[Агнесс]

А тут по времени выходит одинаково: если бы Гору доставили в КГ, то он, находясь под стражей, был бы безопасен. Если же окажет сопротивление, тогда можно с чистой совестью убить его - так на так и выходит.

Если бы Клигана доставили в КГ (или он сам явился), то его отдали бы на суд его сюзерена - Тайвина Ланнистера, а Нэд Старк остался бы с носом. Отсюда скорый суд и заочный приговор.

 

[Листик сирени]

Клянусь, он ростом с быка

Вообще, если судить по этим показаниям, то Григор однозначно не подходит. Погуглил про быков - 2-2.20 - самые высокие Как крестьяне, с их уникально точными показаниями могли спутать с григоровскими 2.40?

Если бы Клигана доставили в КГ (или он сам явился), то его отдали бы на суд его сюзерена - Тайвина Ланнистера

Сомневаюсь. Преступление же совершено в другом грандлордстве. По логике вещей, решать должен король (десница) в этом случае.

 

[Reinhardt]

Понимаете в чем дело, на длительные разборки, тем более при достаточном наличии улик, времени не было, с каждой минутой под нежную руку сира Григора мог попасть очередной "Шеррир" или еще какая-нибудь несчастная деревушка

А Вы не забыли - почему под его руку эта деревушка попала? Тирион ведь абсолютно точно оказался виновен во всем, что Старки ему предъявляют? Такого опасного уродца надо непременно изолировать от общества, верно? Старки ж не ошибаются. Бьют - значит виновен.

 

[KRV]

Я только думаю, что Нэд Старк был готов увидеть в преступнике именно Клигана (который еще и человек Ланнистеров до кучи, а Ланнистеры - Зло! Зло! Зло!

Хотя никаких симпатий к Клигану Старк и не испытывал, но он и не собирался судить Клигана априорно. Нед просто знал, что это был Гора.

 

[Листик сирени]

Нед просто знал, что это был Гора.

Точно так же, как он знал, что Мизинец его поддержит, ага. Он такой проницательный, как мы могли забыть.

 

[Reinhardt]

Мне вообще непонятно - Старки из-за смерти Неда вообще о независимости объявили и полномасштабную войну начали, а Ланнистерам из-за Тириошки даже пару деревенек сжечь нельзя? Или он слишком мал и незначителен для этого?

 

[KRV]

Точно так же, как он знал, что Мизинец его поддержит, ага. Он такой проницательный, как мы могли забыть.

Не точно так же. Совсем по другому. И кто это такие забывчивые "Вы"?

 

[Агнесс]

Сомневаюсь. Преступление же совершено в другом грандлордстве. По логике вещей, решать должен король (десница) в этом случае.

Наша логика и феодальная - вещи разные Очень может быть, что при таком раскладе король должен был бы разбирать дело "Талли-Ланнистер", а уже потом Ланнистер - наказывать своего вассала.

но он и не собирался судить Клигана априорно. Нед просто знал, что это был Гора

В смысле он видел Клигана, разоряющим РЗ, своими глазами и мог свидетельствовать?

 

[Листик сирени]

Не точно так же. Совсем по другому.

А вам почём знать, что вы с такой уверенностью это утверждаете?

И кто это такие забывчивые "Вы"?

Те, кто не верит, что Нед знал. Это не только один я, как видите. А "мы" - как раз множественное число первого лица, наиболее уместная в данном случае форма. Обращайтесь ещё, если что-то неясно, я всегда готов помочь.