На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А Десница заинтересованное лицо, покольку у него у самого есть мотив дискредитировать лорда Тайвина
Так что - суд короля был бы наиболее уместным.Разве Тайвин под обвинением? (я не про сознание Нэда Старка)
В средневековье такое случалось не раз
Только я думаю, Тайвин Гору "отмазал" бы.гипотетически, если не рубить голову, а лишь отправить под конвоем в КГ, то на справедливое решение в отношении поступков Григора можно было не надеяться, лордТ. отмазал бы своего подопечного в два счета, так что решение Неда было оптимально верным
хоть по части чего-то я мастерица, но вы, как я вижу, стойкий и не поддаетесь моему пагубному
влиянию
а вот тут я не совсем разобралась, в какую именно сторону я пытаюсь вас увести, за преступлением должно следовать наказание, естественно, но каким боком здесь Нед
Вот, кстати, хороший вопрос. На каком основании люди подчиняются какому-либо командиру? За какие такие качества люди идут за лидером? В данном вопросе - военным лидером. Например, упоминаемый здесь Ходор сможет руководить военным отрядом? А если это не военный отряд был, а отряд крестьян, например, неужто пострадавшая деревня не отбилась бы от себе подобных? Ну т.д. И последний вопрос: любой ли двухметровый мужик может командовать военным отрядом?
А сколько было бы достаточно? Или вы хотите сказать, что у лорда Т. был другой отмороженный на голову амбал?
Какова ваша идея? Гора конечно туп, но он не Брандон Старк, чтобы идти на встречу собственной смерти?
Во-первых как показала практика это действительно так.
Ага, щас.
А разве это не Кет с попустительства верховной власти, в лице мужа, вершит самосуд?
Т.е. вариант с "Тайвин судит Гору" Вас ну прям никак не устраивает, но, в то же время, Тайвин должен жаловаться Эддарду на Кет?
За преступлением (?) Кейтилин должно было последовать разбирательство и, возможно, наказание. Его не последовало. И вправду, каким боком тут Нед, он неуиноват.за преступлением должно следовать наказание, естественно, но каким боком здесь Нед
Там сам лорд Тайвин уже почти под следствием, какой отмазал. Собственно, если связать Гору, но только надёжно, а не как это сделал Нед, с преступлением, то можно и Тайвина по этапу отправить. Можно ведь найти людей, которые были с Горой, выбить признание из кого-то и т.п.
Всё правильно, не надо знака вопроса. Тут дело в том, что Тайвин несправедлив, и вердикт его, соответственно, будет несправедливым. А вот Эддард справедлив, и его вердикт, несомненно, будет справедливым. И никакого кумовства. А что Кейтилин не наказали - так причём тут Эддард? Он бы наказал - не дали злые силы.
Какие у вас основания полагать, что Старк принял несправедливое судебное решение? И почему вы считаете что решение было вынесено с нарушением правил? Кто-то из персонажей в ИП обратил на это внимание? Я наверное, что-то пропустил, в каком месте?
А скорее всего, в таком случае Тай просто Гору быстро слил бы. Но обиду бы затаил
За похищение и попытку убить наследника Хранителя Запада и смерть слуг Тириона. Фактически Кэт с молчаливого согласия Неда Старка начала вражду великих домов королевства. И разорение селений устроенное Горой, есть следствие начатой Старками войны.
Когда Джейме Ланнистер попросил - приказал освободить своего брата. Напомню что Старки обвинили Тириона в покушение на Брана, со слов Белиша. Не проверив их, даже не проведя свое хоть какое-то расследование. В объективность Старка вериться с трудом по крайней мере в отношение Ланнистеров.
повторюсь, верховная власть в лице Неда и понятия не имела о решениях своей драгоценной жены насчет похищения, какие к нему претензии
Тайвин, как примерный гражданин, должен был вначале жаловаться непосредственно королю Роберту на Кет, жалобы от его лица были?
Джейме попытался вершить такой же самосуд, что и Тайвин
Нед за честь жены вступился, или по-вашему он должен был сказать "опять эта Кет бестолковая, дров наломала, надо ее выловить и выпороть"
а тут уж вторая Талли руку приложила, хотите и ее "заслуги"
Неду приписать, не стоит, неправильно этомое "любимое" если бы да кабы, можно еще пофантазировать насчет, если бы Джона Аррена не отравили, то новый десница бы не понадобился, Ланнистеры не приехали бы в Винтерфелл и всех последующих разборок вообще бы не было
Мне кажется, что разбирая конкретную ситуацию нужно ее и придерживаться, а в данной ситуации Тайвин по факту возомнил себя верховным судьей абсолютно необоснованноВсе-таки у Неда были некие доказательства насчет Тириона, кинжал там и прочее, поэтому он мог заблуждаться насчет ситуации с похищением, ему простительно, сына любимого из башни выбросили как-никак
Тайвин не тот человек, который дал бы себя так запросто отправить по этапу, и все в 7к об этом прекрасно знают. И кто стал бы заниматься выбиванием признания из людей Горы, Роберт? Он в последнее время вообще пытался самоустраниться от всяких там конфликтных ситуаций
самый лучший суд - это суд юного, но уже справедливого ДжоффрикаКороче, я понял Вашу позицию - "Если вам не нравятся результаты наших выборов - обращайтесь в наш суд"(с)
, быстро , а главное практически безболезненно
Вообще-то этого даже сама Кет не отрицала, так что не понятно почему это нужно доказывать.
Не истерим, ждем короля Роберта
На суд которого, кстати, и рассчитывал лорд Хостер Талли, понимая, что ситуация противоречивая.Что так? Что Ланнистеры - Зло! Зло!
В данной ситуации Нед еще и Десница короля, который следит за законностью и вершит суд, разумеется, жена неподсудна...
Мог. Но разобраться в ситуации был обязан. Но он демонстрирует последовательность - как и в случае с Горой, никакого разбирательства не следует. Только решения абсолютно противоположные. И в чем же могла бы быть причина подобного, интересно. Тут у вас и оправдания нет "Ну Гора же виноват" потому что Тирион не виноват, ага, теперь вы говорите, что Нед мог заблуждаться. Именно! Мог! Вот и в случае с Горой мог.
Это сильно сложнее технически, чем казнить Гору (а Нед собирался это сделать, напоминаю)? Раз он полагал себя способным на это, то и на выбивание показаний тоже должен был полагать способным.
Вот от вас я претензии в адрес суда Джоффри точно понять не могу. Джоффри, по крайней мере, собственными глазами видел преступление, чего о Неде не скажешь. Это уже вполне себе основание, он сам свидетель получается. Был бы у Неда хоть один свидетель, назвавший бы Гору по имени/опознавший бы его - вообще никаких претензий к суду Неда у меня бы не было.самый лучший суд - это суд юного, но уже справедливого Джоффрика
..... который похоже решил пропустить войну.
... и не понимая что у короля 2 состояния: он или пьян, или на охоте. Ещё бывают редкие случаи, когда он совмещает и то, и другое. В конце-концов иначе зачем нужен Десница?
Вы так говорите, как будто это не так.Что так? Что Ланнистеры - Зло! Зло!
Ну Роберт же понятным вестеросским языком сказал Неду, когда тот лежал в постельке - отпустить и помириться. Значит жаловались все-таки королю выходит? И что же Нед?
Да, вот можете же, если захотите. Именно в таком ключе он и должен был высказаться. "У дражайшей сюпруги помешательство из-за произошедшего с сыном, прошу ее простить. Звиняй, Джейме, ты ж знаешь этих баб. Сейчас все уладим." Потому что иначе, наш справедливейший и безукоризненнейший Нед покрывает преступление, которое ставит королевство на порог гражданской войны.
Вы слишком добры к Эддарду.
), легко докажут (и будут правы), что Нед не справедливейший и не безукоризненнейший, увы. Он человек, есть у него и недостатки, и ошибки (иногда серьёзные). Главное не это. Важно, что за рамки человеческого он не выходит и старается даже в самых сложных ситуациях оставаться человеком, в отличие от разных оффтопных в этой теме персонажей.
Ну я к нему нормально отношусь, но здесь он опять поступил слишком по-человечески, а вовсе не так как предписывали его прямые обязанности и разум. Не надо ему было из дома уезжать.Вы слишком добры к Эддарду.
Те читатели, кто более-менее объективно относится к этому персонажу (не я, потомушто люблю его
Пицель напомнил лорду Старку, что согласно обычному праву Вестероса в случае противоправных действий вассала требовать разбирательства и суда следует у сюзерена этого вассала; что королевский суд разбирает преступления, направленные против Короны. Далее, если уж решение вынесено от имени Короны, правосудие вершит официальный представитель Короны - сир Илин Пейн, а не люди того или иного грандлорда.
Зачем? Отправляя жену домой, он уже все решил: будет война!