Reinhardt
Знаменосец
Он был Десницей? Покусал Вас в детстве? Каким он тут вообще боком?Станнис так точно ничего не сфейлил
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОн был Десницей? Покусал Вас в детстве? Каким он тут вообще боком?Станнис так точно ничего не сфейлил
Думается, приди Нед с подозрениями, звучащими как обвинения в измене, Роберт продолжал бы "шлангом прикидываться", истерику закатил. Потому как вызвал Старка решать проблемы, а не находить их.Мне кажется прийти к Роберту без прямых докозательств с такими серьезными обвинениями тоже как то явно не очень.
Покусал Вас в детстве?
да никаким, просто давно питаю тайную страсть к мужчинам данного типажаКаким он тут вообще боком?
Нэд тоже понимал что что-то вокруг не то. Однако от этого до разгадывания замыслов противника и противодествия им очень большая разница.Понял что Варис и Пицель игроки со своими целями. Вы будете смеяться, но это тоже не всем известно.
Легко. Гору же обвинил и приговор вынес. Но этого Нед просто не знал, не понял.
Я понимаю о чем вы, только сходу что-то не соображу почему так получилось. Объясните коротенечко?Нэд тоже понимал что что-то вокруг не то. Однако от этого до разгадывания замыслов противника и противодествия им очень большая разница.
Гору судили. Питцеля и Слинта нет. Да и не совсем совпадает у них статус для сравнения.
А мог Баратеон и взбелиниться и расверепеть и другу Неду по шапке надавать.Речь шла о шансах изменить ситуацию. Если исключить массовые расстрелы - их нет или слишком призрачные, учитывая наши читательские знания.
Думается, приди Нед с подозрениями, звучащими как обвинения в измене, Роберт продолжал бы "шлангом прикидываться". Потому как вызвал Старка решать проблемы, а не находить их.
С другой стороны, допустим, что он заинтересован в расторжении брака, состряпать дельце против Серсейки - проще простого. Допрашиваем с пристрастием прислугу (возможно даже клеветать не придется и кто-то что-то видел), она дает показания, тут же ставим в ряд шестнадцать детей Роберта, против трёх Серсеи, а там глядишь и доброжелатели "симпатизирующие" Ланнам начнут подтягиваться..
Другое дело, зачем Баратеону эта волокита вообще, ладно бы своевременно подложенная Марго уже грела постель и можно было поменять материальную поддержку Тайвина на дивиденды Олейны.
Мог. Потому что, это разрушает удобный для него стиль жизни: я - гуляю, папа(Джон/Нед) - подтирает.А мог Баратеон и взбелиниться и расверепеть и другу Неду по шапке надавать.
Причина могла быть только гипотетическая, как пример с Маргери. Ну или "Белочка".Не вижу причины чесно говоря почему наш милый слепец Роберт вдруг решить прозреть при столь слабых докозательствах.
В психологии или логике?Девушки в этом должны вроде лучше разбираться?
Различий много, например:Я понимаю о чем вы, только сходу что-то не соображу почему так получилось. Объясните коротенечко?
Я не об этом. Я о различии полноты власти Тириона и Неда. Вроде в одинаковой должности, оба имеют рядом с собой авторитет(короля и Тайвина соответственно).А тем не мение у Тириона власти по факту больше оказалось. Почему?Различий много, например:
Гора - не человек короля.
К администрации тоже не относится. В рамках властной вертикали королевства практически никто.
Ну и т.п.
Да и насколько я помню Нед все равно до последнего пытался достучаться до короля, а потом решил будь, что будет.
Потому что он может дать оплеуху королю.Почему?
В психологии. Вроде в этом девушки сильней, ну или им это ближе.В психологии или логике?
Я, кстати, абсолютно согласна с вами по поводу времени. Нед, не скор на мысль и не достаточно гибок, но со временем справится мог.
Тирион действует бесконтрольно. Тайвин воюет с Севером, довольно далеко и получил Тирион от него практтчемки королевские полномочия. Джофри - несовершеннолетний, вроде Тайвин лорд-регент. Как только Тайвин вернулся все сразу переправил. Опять же война - чрезвычайное положение.Я не об этом. Я о различии полноты власти Тириона и Неда. Вроде в одинаковой должности, оба имеют рядом с собой авторитет(короля и Тайвина соответственно).А тем не мение у Тириона власти по факту больше оказалось. Почему?
На мой взгляд это зависит не от половой принадлежности, а от конкретно взятого человека.В психологии. Вроде в этом девушки сильней, ну или им это ближе. Или это у меня такой мужской стереотип?
Согласна. Странно думать, что Варис и Мизинец "расставили фигуры" ещё до прихода в КГ. А даже, если это и так, то они готовились заранее, обладая достаточной информацией и она была явно достоверней, чем у Неда.В различных ситуациях недостатки могут превращаться в достоинства и наоборот. Имхо конечно - не люблю героев аля Джеймс Бонд. (непобедимых, безошибочных вобщем не живых).
Согласен.Согласна. Странно думать, что Варис и Мизинец "расставили фигуры" ещё до прихода в КГ. А даже, если это и так, то они готовились заранее, обладая достаточной информацией и она была явно достоверней, чем у Неда.
Угу, Ланны - идея фикс.для обвинения Ланистеров докозатеств не достаточно.
Тирион смог, Нед - нет.Тирион во всяком случае тут не причем.
Ну да есть такое. А в чем здесь не прав? Они добрые и пушистые?Угу, Ланны - идея фикс.
Односложный ответ. Что означает?Тирион смог, Нед - нет.
Нет. Они такие ж серые, как и все прочие. Как лютоволк на гербе Старков. Просто они у Неда правда идея фикс. Если в кране нет воды - значит выпили Ланнистеры и далее по тексту.Ну да есть такое. А в чем здесь не прав? Они добрые и пушистые?
Причём тут противники? Действовал бы как умел, т.е. честно и прямо(так вроде?), и думал бы больше об интересах короля, а не о мерзких Ланнах - всё могло сложиться гораздо лучше.что его противники более информированные и имели огромную фору по времени для подготовки своих козней.
Да какая разница какие они? Старк, с его предубеждениями, так и не смог(даже не пытался) разобраться в реальном положении вещей. "15 лет назад Джейме посидел на ЖТ - всё ясно!!"Ну да есть такое. А в чем здесь не прав? Они добрые и пушистые?
Изначально, что дело вовсе не во времени правления. Тем более ему лёгкую жизнь никто не обещал.Односложный ответ. Что означает?
Простите мне мою занудство, но дайте мне пруф, т.к. нет никаких свидетельств того, чтобы Джон Аррен (фактический правитель государства) распустил советников в вопросах этикета.Добряк Роберт распустил их, этих "малых советников".
Простите, но мне кажется, что на полном серьезе решать (даже не побеседовав), кто из твоих подчиненных (а в данном случае "равных тебе", как вспоминает сам Нед Старк) идиот, а кто льстец...Мне кажется, что не "как вздумается", а "как главный".
Столь малое кол-во оффтопа, имхо, будет допустимо.Не соглашусь. Раз уж она вызвала столь отрицательную реакцию в общественном сознании, значит и идея о "нерушимости закона гостеприимства" не изжила себя. И, добавлю, долго себя не изживёт. А то, что таковая идея пришла в "светлые" головы Болтона-Фрея не делает их реформаторами общественных устоев, а всего лишь преступниками против общественных норм (что они, впрочем, и сами понимают). Но КС в этой теме явный оффтоп, так что стоит эту тему прекратить.
Меня в данном вопросе мало волнует согласие Блэкфаеров. При бегстве Серсеи с бастардами за море (причём официальном бегстве) шансы её на возвращение устремились бы к нулю. Ни один Дом (кроме БУ) не поддержал бы её возвращение, да и Запад не был бы един в поддержке возвращения государственной преступницы. А то что декапитация есть универсальное средство решения всех проблем - также заблуждение. Кода на место одной отрубленной головы появляется две новые, а то и десяток, невольно задумаешься, а стоит ли рубить эту одну.
Последуй Серсея его совету .....
KRV, что мне на него смотреть, я талдычу об этом уже несколько месяцев как. Что эти планы по сути своей одно и тоже.Чтож, давайте смотреть. У нас три плана действий:
План Старка другой - 1). Устранить от влияния на власть основной дестабилизатор в 7К - Ланнистеров и, 2), передать власть законному правителю.
Кто поддержал претензии Станниса? Правильно, только его люди. Все.Почему же? Какая тут может быть стабильность? Станнис абсолютно также предъявляет претензии на престол. И в любом случае выступит на защиту своих прав. Он останется в одиночестве? Нет. Его или поддержат другие враждебные Ланнистерам силы, или же эти же силы выступят как отдельная сторона. И получится война Старки+Ланнистеры против всех, либо же опять война всех против всех, что и так произошло.
Ренли не знает о бастардстве Джоффри, ему наплевать на этот факт. Так же ему неприятен и старший брат.(Конечно и тут невозможно предсказать поведение Ренли+Тиреллы, но в этой ситуации вероятность мятежа со стороны Ренли всё же ниже, чем при бастарде на троне).
Простите, мне смешно слышать о неизбежности войны, когда до этого вы сами давали выдержки из плана Мизинца и плана Ренли. Это первое.Так что никакой боязни замарать ручки (очень странно приписываемой Неду) здесь нет и не может быть в ситуации, когда война практически неизбежна. Невозможно остатся с чистыми руками принимая решение о будущей войне, всегда найдутся люди, которые будут обвинять тебя в развязывании войны (даже на читательском форуме). Что касается чести, то нежелание поступать бесчестно не является признаком чистоплюйства. Честный поступок морален, а моральный поступок потому и морален, что позитивно оценивается обществом, то есть имеет своей целью благо общества.
Абсолютных фактов мало, это да. Большой вероятности вполне достаточно.То что Роберт их убьёт - абсолютно не факт. Шанс выжить за морем гораздо выше, чем где либо ещё. И я не понимаю, почему убийство Серсеи и её детей (всех), а это будет именно убийство, приведёт к меньшим жертвам.
Для Неда Старка да, действительно неплохо. Бегство Тайвина, который ни в чем не провинился и является сильнейшим грандлордом страны и бегство одного из самых способных Ланнистеров ему бы облегчило жизнь.Неплохо бы взять с собой и отца вместе с братьями. - действительно не плохо было бы, если бы Серсея прихватила с собой за море Тайвина и Джейме.
Так зачем вы уперлись в тот факт, что королева должна сама ехать искать Ланселя? Достаточно всего лишь гонца и фляги.Поездку королевы в лес и её крики там "ау, Лансель!" точно бы заметили и убийство резко перестало бы быть идеальным )) Да и исчезновение королевы из столицы аж на четыре дня наверняка бы заметил Нед, который только и ждал, когда же она наконец вещички запакует. Так что вывод тут только один - ни куда Серсея после разговора со Старком не ездила, а вино Ланселю дала заранее, перед отъездом короля Роберта на охоту, т.е. задолго до разговора с Недом.
Я ж с одной стороны не спорю. А с другой ведь был прав чертяка Ланны в тот период самая прямая и явная угроза Роберту.Нет. Они такие ж серые, как и все прочие. Как лютоволк на гербе Старков. Просто они у Неда правда идея фикс. Если в кране нет воды - значит выпили Ланнистеры и далее по тексту.