• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Женщины саги в политических играх

Наиболее успешная, значимая и/или перспективная женщина-политик в саге - это...


  • Всего проголосовало
    387

YaVeronika

Знаменосец
Зачем разрываться, у него будут дети. Только при чем тут вообще Томмен? Вы ему на какие половинки разорваться предлагаете? Баратеон и кто?

Нет я ни в коем случае не предлагаю разрываться. :fools: Вы же сами говорите второму сыну брать фамилию матери.
В таких случаях второй сын обычно брал имя матери и становился наследником.
Так Томмен единственный сын остался. Я считаю, что никто не будет возбухать только из-за фамилии Томмена. Будет он Томмен Баратеон лорд Бобрового утеса, король андалов ну и далее.
 

Lauren

Знаменосец
Нет я ни в коем случае не предлагаю разрываться. :fools: Вы же сами говорите второму сыну брать фамилию матери.

Так Томмен единственный сын остался. Я считаю, что никто не будет возбухать только из-за фамилии Томмена. Будет он Томмен Баратеон лорд Бобрового утеса, король андалов ну и далее.
Но Роберт же не остался лордом Штормового предела? Почему Томмен-то? Там есть другие наследники.
 

YaVeronika

Знаменосец
Но Роберт же не остался лордом Штормового предела? Почему Томмен-то? Там есть другие наследники.
Сам Мартин сказал, все это (передача Ренли ШП и Станнису ДК) от дебилизма великодушия Роберта Баратеона первого. Запросто мог быть сразу и лордом и королем. :)
 

Dragonknight

Призрак (гость)
Что именно? Вы бы какие-то обоснования своим словам приводили. Или это у Вас не принято?

Вы бы для начала тон сбавили бы, леди. :fools: Я с Вами не ссорился. не троллил. Хотя понимаю, что в книжном разделе можно и привыкнуть к агрессивной манере общения. Только не стоит, поверьте. Не идет. :cool:

Все обоснования есть вот здесь: http://7kingdoms.ru/talk/threads/2439/page-2#post-366411
Впрочем, сир Торос все вполне доходчиво и просто объяснил. Добавить нечего по-существу.
 

YaVeronika

Знаменосец
Я этого не помню, помню что Станнис обижался.

Stannis always resented being given Dragonstone while Renly got Storm's End, and took that as a slight... but it's not necessarily true that Robert meant it that way. The Targaryen heir apparent had always been titled Prince of Dragonstone. By making Stannis the Lord of Dragonstone, Robert affirmed his brother's status as heir (which he was, until Joff's birth a few years later). Robert could just as lawfully retained both castles for his sons, and made Joffrey the Prince of Dragonstone and Tommen the Lord of Storm's End. Giving them to his brothers instead was another instance of his great, but rather careless, generosity.

Ну в общем как я понимаю - Роберт мог полностью распоряжаться и ШП, и ДК. Просто дань традициям, что наследник является принцем ДК. И допустим он мог бы не обделять Томмена, но мог оставить ШП и Джоффри.
 

Lauren

Знаменосец
Ну в общем как я понимаю - Роберт мог полностью распоряжаться и ШП, и ДК. Просто дань традициям, что наследник является принцем ДК. И допустим он мог бы не обделять Томмена, но мог оставить ШП и Джоффри.
Спасибо.
Я вообще не уверена в 100% майорате там. Помните Фрей грозился назначить наследника, может тут была такая же ситуация?
 

poxmeliator

Наемник
Нет у Серсеи шанса вернуть регентство. Во-первых она призналась известно в чем и ее провели по улицам в голом виде что в средневековье для женщины означает конец карьеры в политике, .
А вот тут не согласен вспоминая про историю - легенду о леди Годиве. Автор (Мартин) может повернуть как ему угодно. Как великий подвиг - раскачивания так и как позор положивший конец любым начинаниям.
 

YaVeronika

Знаменосец
Спасибо.
Я вообще не уверена в 100% майорате там. Помните Фрей грозился назначить наследника, может тут была такая же ситуация?
У дедушки Фрея мозги слегка засохли похоже. :confused: Рендиллу Тарли пришлось сыну смертоубийством пригрозить и в Ночной дозор отправить. Если бы так все просто было с завещанием, Тайвину всего-то надо было бумагу подписать, чтоб Тирион не наследовал.
 

Thoros

Знаменосец
Помните Фрей грозился назначить наследника, может тут была такая же ситуация?
Ну у Фреев очень сложная и запутанная ситуация с наследованием в семье - множество детей, внуков, правнуков. Очень спорная ситуация изначально.

У Ланнистеров положение осложняется тем, что под ними целая страна, где может на эту тему произойти раскол и начнется самая настоящая локальная войнушка. Или вообще ЖТ вмешается и назначит в спорной ситуации наследника по своему усмотрению.
 

Lauren

Знаменосец
Ну у Фреев очень сложная и запутанная ситуация с наследованием в семье - множество детей, внуков, правнуков. Очень спорная ситуация изначально.
Нет там ничего спорного, он предполагал возможность назначить наследником сына последней жены. Это никакой запутанностью объяснить нельзя.

У Ланнистеров положение осложняется тем, что под ними целая страна, где может на эту тему произойти раскол и начнется самая настоящая локальная войнушка.
А вот с этим согласна, если выбор наследника всего между двумя братьями как у Тарли, всегда есть вероятность, что или сам старший брат или кто-то кто пожелает ему помочь организует военные действия и произойдет раскол, которым всегда найдутся желающие воспользоваться.

Если бы так все просто было с завещанием, Тайвину всего-то надо было бумагу подписать, чтоб Тирион не наследовал.
Думаю, он это и собирался сделать - слишком твердо и однозначно он ему сказал, что он наследовать не будет - или была возможность написать такое завещание, или он решился на что-то нехорошее - тоже вариант, конечно, я не спорю
 

Willard

Знаменосец
Нет там ничего спорного, он предполагал возможность назначить наследником сына последней жены. Это никакой запутанностью объяснить нельзя.
Может всё дело в

назначить наследником сына последней жены
 

Lauren

Знаменосец
Может всё дело в
?
- Приберегите ваши ласковые речи, миледи. Их мне говорит жена. Видели ее? Ей шестнадцать, маленький цветочек, и мед ее предназначен лишь для меня. Клянусь, на будущий год, примерно в эту пору, она подарит мне сына. Возможно, я назову наследником именно его, чтобы позлить всех остальных.
 

Thoros

Знаменосец
Нет там ничего спорного, он предполагал возможность назначить наследником сына последней жены. Это никакой запутанностью объяснить нельзя.

Соломоново решение? Почему бы и нет. Кроме того, ультимогенитура хоть и редко, но всё же существовала в нашем мире (в некоторых немецких княжествах) и наверняка в Вестеросе можно условному Фрею раскопать прецедент, позволяющий ему сделать это.
 

Lauren

Знаменосец
Соломоново решение? Почему бы и нет. Кроме того, ультимогенитура хоть и редко, но всё же существовала в нашем мире (в некоторых немецких княжествах) и наверняка в Вестеросе можно условному Фрею раскопать прецедент, позволяющий ему сделать это.
Так я про то и говорю, если очень нужно или очень хочется раскопать прецедент или еще как-то решить вопрос можно всегда. Я не думаю, что Тайвин не нашел бы способа решить вопрос.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

LaL

Знаменосец
Уолдер просто троллил родню, не собирался он назначать младенца наследником.
Вы совершенно правы. Назначать младенца наследником при наличии футбольной команды взрослых наследников - это самоубийство для Дома. Не успеет тело покойника остыть, как начнется свара, которая погубит весь Дом.
 
Сверху