Фигуры Робб Старк

[Highlander]

Робб хороший тактик но плохой стратег. Проиграл войну, погибла почти вся семья а кто выжыл те скрываются, обескровил север, но выйграл все сражения...
Кстати королем Севера его сделали его васалы, не он сам. 
Кстати Кеитлин избежала наказания потому что Робб сам совершил мега глупость и женился на первой же девченке которую ему уложили в постель

 

[BrowBreaker]

Вариантов у Робба было много - содержать Рикарда под стражей, отправить его в НД. Рубить головы - не значить вершить правосудие. Сыновья Рикарда погибли, спасая жизнь Роббу в Шепчущем Лесу. Если что - то уж говорить о справедливости - если обязан кому-то жизнью то свой долг нужно возвращать. И если Робб хотел вершишь правосудие - то должен был учесть и заслуги Рикарда. А так Кейтилин отпустила наиболее ценного заложника. И ей за это ничего не было. А Рикарда "справедливый" Робб сразу приговаривает к смерти и наследующий день казнит. Хотя ему предлагали оставить Рикарду Карстарку жизнь. Недаром же говорится - тот кто проливает родную кровь проклят перед глазами Богов и людей.

Кстати, а вот интересно, кто бы стал лордом Винтерфелла и владыкой Севера, случись что-то нехорошее с Роббом и до написания им завещания?? Не Рикард ли Карстарк как ближайший кровный родственник мужского пола и тру-северянин подсуетился бы тут? Может просто Робб себя постарался обезопасить от неожиданного соперника???

 

[Белла]

Как и что там было у Робба и Джейн и кто был инициатором отношений мы не знаем. В сценах с Кейтилин и Джейме(если это была она), Джейн Вестерлинг никак не производила впечатление девушки легкого поведения. Поскольку нам обещано, что в "Ветрах Зимы" мы узнаем о ее дальнейшей судьбе, то надеюсь что и подробности всей этой истории нам разъяснят, особенно действия ее матери.

Да я и не имела в виду, что Жиенна - профессиональная проститутка. Вы что?
Речь о другом.
Гарнизон в Крэге слабый, и мы управились с ним за одну ночь. Уолдер Черный и Маленький Джон командовали отрядами, штурмовавшими стены, а я ломал ворота тараном.
У Вестерлингов не было шансов отбиться. Пришлось сдаться. Будем откровенны, когда это победители слишком церемонились со слабыми?

Поскольку я даже мысли не допускаю, что Робб мог взять девушку силой (да и по ее отношению к нему ясно, что она его любила), то инициатива шла от Жиенны. Скорее всего, решение приняла ее матушка, но Робб-то этого не знал.
Стрела попала мне в руку как раз перед тем, как сир Рольф сдал нам замок. Поначалу рана казалась пустячной, но потом воспалилась. Жиенна уложила меня в собственную постель и ухаживала за мной, пока не прошла лихорадка. Она была со мной, когда Большой Джон принес мне новости о... Винтерфелле. О Бране и Риконе. – Имена братьев дались Роббу с трудом. – В ту ночь она... утешала меня, матушка.
В художественной литературе встречаются схожие ситуации, когда к захватившему замок отправляют дочку хозяина для "умасливания". Чтобы сильно не грабили, чтобы владельца замка и его сыновей не убили. Возможно, в этом и состоял план, ну а когда Робб проявил себя истинным Старком , тогда уже мамаша списалась с Тайвином.
Для Робба ситуация выглядела так: замок захватил, девица сама вызвалась утешить.
А он сразу жениться. Зачем? Да ничего он ей не был должен. Пусть Вестерлинги скажут спасибо, что вообще всех не перебили. Утешился - и все, а жениться надо было на Фрей.

Что касается дальнейшей судьбы Вестерлингов вообще и Жиенны в частности. Мамаша свое уже частично получила. Старший сын убит в Близнецах, отношения с дочерью испорчены. Но для нее, думаю, обиднее другое. Она ж так старалась, выполняла приказ Тайвина о нерождении наследника Робба. Столько усилий приложила. А теперь... Тайвин мертв, Серсее нынче не до Севера, Тирион вне закона и вообще в бегах, Киван убит. Что и как будет с Джейме, неизвестно.
Да, сейчас Вестерлингам обещана награда, но получив все "плюшки" от Ланнистеров, они ясно покажут ВСЕМ, что предатели, иначе за что же их наградили? Да и успеют ли получить? Я даже больше скажу. Когда ситуация начнет меняться в пользу Старков, кто-нибудь из преданных вассалов вообще может отомстить именно Вестерлингам. Ну и не забываем про Бессердечную. Стоит ей узнать...
А был бы наследник от Робба, это давало бы им интересные перспективы на Винтерфелл. Тут, правда, нужно учесть мнение Бейлиша, но мамаша-то о его Игре не знает. Уверена, сейчас она уже начинает локти покусывать.

Что касается самой Жиенны, произвела впечатление действительно любящей жены. И характер в разговоре с Джейме и мамашей проявила. Мартин вроде обещал, что еще сыграет важную роль, а вдруг она как-то поспособствует бегству Эдмара? Меня бы это порадовало.

 

[Лодур]

Утешился - и все, а жениться надо было на Фрей

Золотые слова... Робу надо было пример с отца брать, бастарда заделал а все равно женился на Кет...

 

[Karhold]

Кстати королем Севера его сделали его васалы, не он сам.

Да, королём Робба провозгласили его вассалы. Но разве они могли его заставить принять этот титул?
Титул он мог и сохранить, и земли получить. Но он должен был признать того же Станниса верховным сюзереном. Вместе они могли победить. Опять же политического "чутья" Роббу не хватило.

Кстати Кеитлин избежала наказания потому что Робб сам совершил мега глупость и женился на первой же девченке которую ему уложили в постель

Я это знаю Но тогда решения Робба и казнь Рикарда Карстарка никак нельзя назвать правосудием.

Кстати, а вот интересно, кто бы стал лордом Винтерфелла и владыкой Севера, случись что-то нехорошее с Роббом и до написания им завещания?? Не Рикард ли Карстарк как ближайший кровный родственник мужского пола и тру-северянин подсуетился бы тут?

На тот момент Санса была в КГ. Она и являлась официальной наследницей(поскольку Бран и Рикон официально мертвы). Рикард Карстарк тут ничего не получал. Да и с Ланнистерами у Рикарда была кровная вражда. Рикард в битве при Окскроссе убил Стаффорда Ланнистера(за что ему,кстати, собирался мстить Давен). И дальнейшие действия Рикарда(месть) указывают, что он никаких политических амбиций не испытывал. Для Ланнистеров Рикард Карстарк был ещё большим врагом, чем Робб. И его они точно Хранителем Севера бы не сделали.

Может просто Робб себя постарался обезопасить от неожиданного соперника???

Да Робб об этом и не задумывался, судя по тексту. Там главная мотивация у Робба заключалась в том, что Рикард "убил честь" самого Робба.

 

[Лодур]

Да, королём Робба провозгласили его вассалы. Но разве они могли его заставить принять этот титул?
Титул он мог и сохранить, и земли получить. Но он должен был признать того же Станниса верховным сюзереном. Вместе они могли победить. Опять же политического "чутья" Роббу не хватило.

Согласен. Это как Дорн, Формально свободен и в тоже время вассалы ЖТ...

На тот момент Санса была в КГ. Она и являлась официальной наследницей(поскольку Бран и Рикон официально мертвы). Рикард Карстарк тут ничего не получал. Да и с Ланнистерами у Рикарда была кровная вражда. Рикард в битве при Окскроссе убил Стаффорда Ланнистера(за что ему,кстати, собирался мстить Давен). И дальнейшие действия Рикарда(месть) указывают, что он никаких политических амбиций не испытывал. Для Ланнистеров Рикард Карстарк был ещё большим врагом, чем Робб. И его они точно Хранителем Севера бы не сделали.

Вот и я согласен, у Роба не было более верного вассала, а он дурак сумел даже его против себя настроить...

Да Робб об этом и не задумывался

Помойму Робб вообще редко задумывался...

 

[BrowBreaker]

На тот момент Санса была в КГ. Она и являлась официальной наследницей(поскольку Бран и Рикон официально мертвы). Рикард Карстарк тут ничего не получал. Да и с Ланнистерами у Рикарда была кровная вражда. Рикард в битве при Окскроссе убил Стаффорда Ланнистера(за что ему,кстати, собирался мстить Давен). И дальнейшие действия Рикарда(месть) указывают, что он никаких политических амбиций не испытывал. Для Ланнистеров Рикард Карстарк был ещё большим врагом, чем Робб. И его они точно Хранителем Севера бы не сделали.

Это с точки зрения центральной власти в КГ (ака Ланнистеры). А с точки зрения самих северян и северной знати?
Судите сами; Робб например умер (от внезапных желудочных колик), Бран и Рикон официально мертвы. Санса замужем за ненавистным карликом-Ланнистером, Арья пропала без вести. Робб наследников не оставил и не назначил. Дядя и сводный брат почившего Короля Севера в НД, откуда нет возврата.....Есть еще какие-то дальние родственники Старков в Долине, но говорил сам Робб-как они смогут править на Севере,, если в глаза не видели ни Севера, ни Винтерфелла.
Учитывая кровавую вражду между Ланнистерами и Карстарками ни о каком примирении в тот момент не могло идти. Ибо на 2 погибших сыновей Рикарда только один убитый Стаффорд. Диспропорция...... Надо это дело исправлять

 

[Лодур]

Это с точки зрения центральной власти в КГ (ака Ланнистеры). А с точки зрения самих северян и северной знати?
Судите сами; Робб например умер (от внезапных желудочных колик), Бран и Рикон официально мертвы. Санса замужем за ненавистным карликом-Ланнистером, Арья пропала без вести. Робб наследников не оставил и не назначил. Дядя и сводный брат почившего Короля Севера в НД, откуда нет возврата.....Есть еще какие-то дальние родственники Старков в Долине, но говорил сам Робб-как они смогут править на Севере,, если в глаза не видели ни Севера, ни Винтерфелла.
Учитывая кровавую вражду между Ланнистерами и Карстарками ни о каком примирении в тот момент не могло идти. Ибо на 2 погибших сыновей Рикарда только один убитый Стаффорд. Диспропорция...... Надо это дело исправлять

Я бы сказал что в этом случаи, Северяне признали бы Эдмара или Черную рыбу...

 

[BrowBreaker]

Я бы сказал что в этом случаи, Северяне признали бы Эдмара или Черную рыбу...

С какой радости? Эдмар или Бринден Талли имеют какое-то отношение к Северу??? Хотя после косяков Кейтлин Талли-Старк у северян уже сложилось определенное мнение об умственных способностях Талли....
Если уж давать полет фантазии, то можно забацать вече Севера (а-ля на ЖО). Что-то мне подсказывает, что партии женщин на трон Севера были бы в пролете...

 

[Лодур]

С какой радости? Эдмар или Бринден Талли имеют какое-то отношение к Северу??? Хотя после косяков Кейтлин Талли-Старк у северян уже сложилось определенное мнение об умственных способностях Талли....
Если уж давать полет фантазии, то можно забацать вече Севера (а-ля на ЖО). Что-то мне подсказывает, что партии женщин на трон Севера были бы в пролете...

Просто они получаются ближайшие родственники мужского пола...

 

[Andaer]

С какой радости? Эдмар или Бринден Талли имеют какое-то отношение к Северу??? Хотя после косяков Кейтлин Талли-Старк у северян уже сложилось определенное мнение об умственных способностях Талли....

А после косяков Неда и Робба у них никакого мнения об умственных способностях Старков не сложилось?

 

[Лодур]

А после косяков Неда

Каких?

 

[Andaer]

Каких?

"Безумство милосердия"<c>

 

[NeponyatnoKto]

"Безумство милосердия"<c>

А они о нём знают?

 

[Агнесс]

Естественно. Он не хотел бастардов даже потенциально, потому что хорошо знал, как страдал из-за этого его брат. Т.е настолько его пугала такая перспектива, что он предпочёл:

Да матери просто нужно было рот заткнуть, вот и сказал Сказал именно потому, что бедная Кэйтлин в силу своей доброты чувствовала себя виноватой, что не смогла полюбить Джона Сноу.

 

[Eirin]

Да матери просто нужно было рот заткнуть, вот и сказал Сказал именно потому, что бедная Кэйтлин в силу своей доброты чувствовала себя виноватой, что не смогла полюбить Джона Сноу.

Не понимаю ваш скепсис. Лично я верю в это, поскольку с Джоном их связывала дружба, а Джону его бастардство и подвешанное состояние было в тягость. Не хотел он для своего ребенка такой судьбы, но с тем, что он не сумел правильно расставить приоритеты я согласна.
Меня вообще часто удивлет ситуация, когда те, кто любят Кейтилин в своем желании ее защитить начинают отрицать наличие проблем у Джона. Предлагаю остановиться на том, что неприятно, когда на тебя смотрят на протяжении детских лет как на угрозу и так же и относятся и это нехорошо влияет на неокрепшую детскую психику, но с другой стороны Кейт можно понять, бо были нехорошие преценденты, в которых в свою очередь Джон не был виноват от слова совсем.

 

[Агнесс]

Меня вообще часто удивлет ситуация, когда те, кто любят Кейтилин в своем желании ее защитить начинают отрицать наличие проблем у Джона.

Я не люблю Кэйтлин и не отрицаю наличие психологических проблем у Джона.

Не хотел он для своего ребенка такой судьбы,

Какого ребенка?! Робб Старк женился на беременной? Ляпнул, потому что знал, чем мать укорить можно. Интуитивно, конечно.

 

[Мёртвый Рыцарь]

Ну и не забываем про Бессердечную. Стоит ей узнать...

Вот этого, я очень опасаюсь, Бессердечная должна по идее совершить какой ни будь бессмысленный и жестокий акт в рамках своей мести. Джейме точно не умрёт у него ещё много дел впереди, Бриенну он скорее всего спасёт, а вот бедную Джейн могут и повесить. Но надеюсь до этого не дойдёт, мне и Кейтилин и Джейн всегда нравились.

А он сразу жениться. Зачем? Да ничего он ей не был должен. Пусть Вестерлинги скажут спасибо, что вообще всех не перебили. Утешился - и все, а жениться надо было на Фрей.

Потому что Робб, сын Эддарда Старка, для него такой ход мыслей недопустим, обесчестил девицу - женись!

А он их не терял? Фреи от него до Черноводной ушли. Карстарков потерял.
Робб показал себя хорошим полководцем, но очень слабым политиком. Отпустив Теона Робб потерял Винтерфелл. И стал "королём, потерявшим Север." Итог политики Робба подвела Красная Свадьба.

С Теоном, Робб действительно совершил ошибку, нельзя было его посылать к отцу. Фреи и Болтоны, с самого начала были ненадёжными союзниками, это все кстати прекрасно понимали, как только Робб начал бы проигрывать они перешли бы на сторону победителей. Карстарк после гибели сыновей, настаивал на мести и был категорически против любых мирных переговоров, его лояльность Роббу была всегда очень сомнительна.
Робб не был сильным политиком, но почему то считая тех кто ушёл, всегда забывают про тех кто остался, большинство лордов остались ему верны и продолжали воевать. Удача вещь переменчивая, обстоятельства сложились против Робба, убийство Ренли, неудачные действия Эдмара, поражение Станниса на черноводной, как мы знаем впоследствии уже Ланнистеров ждут не лучшие времена и на данный момент их положение незавидно. Если бы войску Робба удалось уйти на Север, война бы продолжилась и ее исход, учитывая дальнейшие события совсем не был ясен.

Ну, а кто мешал Роббу преклонить колено перед Станнисом до Черноводной? И объединёнными усилиями победить в войне. Робб предпочёл стать независимым от всех и лишил себя возможности обрести союзников.

Мешал как раз Карстарк и другие лорды, Робб был при определенных обстоятельствах готов признать Станниса королем, но тогда боюсь часть северян от него бы ушла. Собственно говоря главная проблема северян и речников была в том, что слишком разные там были у всех устремления, любое решение Робба могло расколоть коалицию и именно провозглашение независимого государства Севера и Речных Земель позволило сохранить единство.

Да и Фреи вряд ли бы стали участвовать в Красной Свадьбе, если б Робб был зятем Уолдера.

"Он мне внук и от него никогда не было толку". Вы недооцениваете старину Уолдера, для выживания своего и своего дома, он бы не пожалел никого, тем более жениться Робб должен был по договору только после войны, Фреи и здесь подстраховались на всякий случай.

 

[Лодур]

Потому что Робб, сын Эддарда Старка, для него такой ход мыслей недопустим, обесчестил девицу - женись!

Что то Нед на Кет женился... А не на матери Джона... ( и не надо про Лианну...)

 

[Мёртвый Рыцарь]

Что то Нед на Кет женился... А не на матери Джона... ( и не надо про Лианну...)

Я сторонник версии Рейегар и Лианна, но даже если про нее забыть то разве у нас есть свидетельства, что Эддард отказывался жениться на ней?
Мать Джона(Эшара Дейн) могла сама отказаться от брака. Но в любом случае тема бастардов в семье Старков была болезненной и Робб это видел.