Дотракийцы и что с ними делать

[KOT-a]

Без разницы, стрелять стоя на земле или на скаку. В последнем случае выстрел производился, когда все четыре ноги коня в воздухе, и его, соответственно, не трясет.

Это требует уже спецподготовки коней к левитации - дело долгое и нудное

 

[Karhold]

Ну у Маснта если уж на то пошло, мамонты вообще под седом. То есть управляться должны почти как лошади.

Там ещё интересней - некоторыми мамонтами управляли великаны, а на других были установлены деревянные башенки с лучниками:

– Она тебе не нравится, что ли? – спросил Тормунд. Они миновали еще двадцать мамонтов, несших на себе вместо великанов высокие деревянные башенки.

Далее:

– Знамена, – пробормотал Варамир. – Я вижу золотые знамена… – Мимо, трубя, протопал мамонт. В деревянной башенке у него на спине сидело полдюжины лучников. – Король…
Выговорив это, колдун запрокинул голову и завизжал.
Исполненный муки звук резал уши. Варамир упал, корчась на земле, кот присоединился к его воплю, и высоко-высоко в восточном небе, на фоне гряды туч, Джон увидел орла – горящего орла. Птица, охваченная красно-золотым пламенем, отчаянно била крыльями, как бы стремясь спастись от боли, и поднималась все выше и выше.
На крик из шатра выбежала белая как мел Вель.
– Что случилось? – Волки Варамира сцепились друг с другом, сумеречный кот умчался в лес, но сам колдун все еще корчился на земле. – Что это с ним? – в ужасе воскликнула Вель. – Где Манс?
– Вон там, – показал Джон. – Он сражается. – Король, сверкая мечом, уже бросил свой корявый клин на врага.
– Нашел время! У Даллы началось.
Разведчики разбегались перед окровавленной собакой Хармы. Одичалые с криками рубили воинов в черном, оттесняя их в лес, но из-за деревьев уже показалась другая конная колонна – тяжелая рыцарская конница. Харма спешно перестроилась, разворачиваясь навстречу им, но половина ее людей уже ускакала слишком далеко вперед.
Кругом раздавались громкие медные голоса труб. У одичалых труб нет, только рога. Вольный народ, знающий это не хуже Джона, пришел в смятение – одни бежали к месту битвы, другие отступали прочь. Мамонт топтал стадо овец, которых трое мужчин пытались отогнать на запад. Одичалые строились в ряды под бой барабанов, но делали это с запозданием и слишком медленно. Враг выходил из леса с востока, с северо-востока и с севера – три колонны тяжелой конницы, мерцающих темной сталью и блистающих яркими камзолами. Эти в отличие от разведчиков не были людьми Восточного Дозора. Это была армия. Король! Джон растерялся не меньше, чем одичалые. Робб вернулся на Север? Или мальчишка на Железном Троне наконец-то пошевелился?
– Ты бы лучше вернулась в шатер, – сказал он Вель.
Одна колонна сомкнулась вокруг отряда Хармы Собачьей Головы. Другая смяла флаг копейщиков Тормунда, которых он и его сыновья безуспешно пытались развернуть. Но великаны уже садились на своих мамонтов, и боевые скакуны рыцарей визжали и шарахались при виде этих живых гор. Женщины и дети сотнями бежали от боя, попадая под копыта своих же конников. Нарты какой-то старухи наскочили на трое других, и все упряжки перепутались.
– Боги, – шептала Вель, – боги, что они делают?
– Ступай в шатер к Далле – тут опасно. – Внутри тоже не слишком безопасно, но ей незачем об этом знать.
– Мне надо найти повитуху.
– Повитухой будешь ты. Я побуду здесь, пока Манс не вернется. – Джон потерял было Манса из виду, но теперь снова нашел – тот прорубал себе дорогу через гущу вражеской кавалерии. Мамонты разметали среднюю колонну, но две другие смыкались, словно клещи. Какие-то лучники на восточном краю лагеря пускали в палатки огненные стрелы. Мамонт хоботом выхватил рыцаря из седла и отшвырнул футов на сорок. Одичалые с воплями неслись мимо Джона – женщины, дети, а порой и мужчины. Некоторые бросали на него злобные взгляды, но Джон держал в руке Длинный Коготь, и никто его не задевал. Даже Варамир на четвереньках уползал прочь.
Из леса появлялось все больше людей – не только рыцари, но и вольные всадники, и конные лучники, и латники в круглых шлемах, десятки и сотни человек. Над ними реяли знамена. Из-за ветра Джон не мог различить эмблем, но все же видел мельком морского конька, стаю птиц, цветочный венок. И море, целое море желтых знамен с красной эмблемой – чей это герб?
Одичалые оказывали отчаянное сопротивление на востоке, и севере, и северо-востоке, но неприятель сминал их без труда. Превосходящая численность вольного народа теряла всякое значение против стальных доспехов и тяжелых коней. Джон увидел, как Манс привстал на стремена в самой гуще боя, приметный из-за своего черно-красного плаща и шлема с крыльями ворона. Видя его поднятый меч, одичалые устремились к нему, но рыцарский клин налетел на них с копьями, мечами и длинными топорами. Кобыла Манса поднялась на дыбы, копье пронзило ей грудь, и стальная волна накрыла всадника.
Это конец, понял Джон. Одичалые обратились в бегство, бросая оружие – Рогоногие, пещерные жители и тенны в бронзовой чешуе. Манс исчез, голова Хармы торчала на чьем-то копье, ряды Тормунда смешались. Только великаны на мамонтах еще держались – волосатые острова в море красной стали. Огонь перекидывался с палатки на палатку, зажигая сосны. Из дыма показался еще один клин одетых в доспехи всадников с особенно большими, королевскими знаменами. На одном, желтом, с длинными фестонами, рдело горящее сердце, на другом, цвета кованого золота, гарцевал черный олень.

Действительно, не совсем понятно, как многочисленное войско одичалых, усиленное великанами и мамонтами, проиграло сильно уступающему(в численности) противнику. К тому же, для одичалых Застенье - "своя земля". Наоборот, для рыцарей Станниса - это terra incognita.
Про дотракийцев.
В Путеводителе говорится, что дотракийцы используют и "ложное отступление", и большие луки:

Как говорят, у кхалов Харо, Кано, Жако и Лосо Хромого имелось под рукой почти восемьдесят тысяч конников. Огромное войско Великого царя Сарнора возглавляли шесть тысяч серпоносных колесниц, за которыми следовали десять тысяч панцирных всадников, и еще столько же легких всадников (и всадниц) стояли на флангах. Позади них располагалась сарнорская пехота – около ста тысяч копейщиков и пращников, дававших сарнорцам весомое превосходство в численности, на чем сходятся все летописцы.
Вступив в битву, сарнорские колесницы грозили снести все на своем пути. Их сокрушительный натиск опрокинул центр дотракийской орды – длинные серпы на колесах подсекали ноги вражеским лошадям. Кхаласар Харо дрогнул и побежал после того, как самого кхала повергли, рассекли и растоптали, а вслед за бегущими с грохотом устремились колесницы. За ними бросились и Великий царь со своей панцирной конницей, а затем – и потрясающие копьями пехотинцы с победными кличами.
Их восторг был недолгим – паника врага оказалась притворной. Едва Рослые люди как следует втянулись в подготовленную ловушку, бегущие дотракийцы внезапно развернулись, после чего по сарнорийцам ударил град стрел из больших луков. Одновременно кхаласары Жако и Кано ударили с юга и севера, а кхал Лосо Хромой и его воины сделали круг и набросились на врагов с тыла, отрезав тем путь к отступлению. Полностью окруженные, Великий царь и его войско были изрублены в куски. Рассказывают, что в тот день погибли сто тысяч человек, среди них Мазор Алекси, шесть «младших» царьков и более шести десятков военачальников и героев. И пока вороны слетались на тела погибших, всадники кхаласаров бродили среди трупов, переругиваясь из-за добычи.

 

[sverchok2]

но вопрос в том, действительно ли Агго стрелял стрелами из лука

Это Вы серьезно ? Ваши примеры - ладно, там, где просто говорится, что стрела попала\вонзилась туда или сюда, я еще понимаю Вашу аргументацию, но там, где сказано, что он "пускал стрелы", из чего еще это можно делать, из рогатки, что ли ? Тем более что в оригинале в этой фразе упоминается тетива лука (bowstring). Или это всё была не понятая мною шутка ? Насчет протыкания врага стрелой вручную - сразу вспомнился Леголас из фильмов ВК, был у него такой случай в какой-то битве .

 

[Багровый Ястреб]

Действительно, не совсем понятно, как многочисленное войско одичалых, усиленное великанами и мамонтами, проиграло сильно уступающему(в численности) противнику.

Элементарно. Лучшее вооружение, больший опыт регулярных боевых действий, эффект внезапности, лучшая дисциплина - каждый из этих факторов, взятый по отдельности, не мог привести одичалых к военной катастрофе, но вместе взятые они привели Станниса к победе.

 

[король Ходор]

"Армия" Манса - это уровень крестьянского бунтарского ополчения где-нибудь?

 

[KOT-a]

Элементарно. Лучшее вооружение, больший опыт регулярных боевых действий, эффект внезапности, лучшая дисциплина - каждый из этих факторов, взятый по отдельности, не мог привести одичалых к военной катастрофе, но вместе взятые они привели Станниса к победе.

Это все да против людей. Но у него не было объективно ни средств, ни опыта чтобы нейтрализовать мамонтов и великанов. Если только они сами бы решили ретироваться. Но вероятнее всего ретироваться решили бы его содаты, как показывает практика.

 

[король Ходор]

Но у него не было объективно ни средств, ни опыта чтобы нейтрализовать мамонтов и великанов.

Да просто великанья мамонтерия воевать не умела, только на вид страшная.

 

[futb_all]

Действительно. На скаку прицелиться на порядок труднее, чем стоя на земле. Поэтому ИРЛ конные лучники стреляли не прицельно, а навесом, чтобы тупо завалить врага дождём из стрел.

Сегодня стоя многие юниоры-лучники всеми стрелами серии с 30 метров попадают в яблочко диаметром 2 см (читай - в прорезь шлема). Конный лучник, который тренировался всю жизнь, попадет и на скаку, тем более, как я уже говорил, нет разницы, откуда стрелять, если лучник неподвижен.

Еще проще (об этом я тоже говорил): стоим, ждем, стреляем, попадаем. Отбегаем, стоим, ждем...

У скифов-то да, но в Средние Века в Европе она появилась только к XV-му веку.

В Европе конская броня появилась еще у Александра Македонского, до н.э. =)

 

[futb_all]

Насчет протыкания врага стрелой вручную - сразу вспомнился Леголас из фильмов ВК, был у него такой случай в какой-то битве .[/H]

У Луи Буссенара в "Похитителях бриллиантов" индейцы в ближнем бою так орудуют стрелами =)

 

[Анонимус-сан]

Сегодня стоя многие юниоры-лучники всеми стрелами серии с 30 метров попадают в яблочко диаметром 2 см (читай - в прорезь шлема).

Осталось лишь придумать, как конных лучников подтащить на тридцать метров к рыцарям.

Конный лучник, который тренировался всю жизнь, попадет и на скаку, тем более, как я уже говорил, нет разницы, откуда стрелять, если лучник неподвижен.

Разница в прицельности.

Еще проще (об этом я тоже говорил): стоим, ждем, стреляем, попадаем. Отбегаем, стоим, ждем...

Вот только враги не стоят, а наступают на полном скаку. И, рано или поздно, прижимают лучников либо к реке, либо к другой преграде и вырезают.

 

[futb_all]

Осталось лишь придумать, как конных лучников подтащить на тридцать метров к рыцарям.

Тут куча вариантов: можно подождать, пока они сами приедут, а можно и прискакать =))

Разница в прицельности.

Стрелять с неподвижного коня и с земли - разница в прицельности? Какая?

Вот только враги не стоят, а наступают на полном скаку. И, рано или поздно, прижимают лучников либо к реке, либо к другой преграде и вырезают.

Рано или поздно они доскачут до копейщиков, за которыми спрячутся конные стрелки - придется скакать обратно. Хотя нет, не придется - конные стрелки выбегут обратно, как только тяжелая кавалерия развернется =))

 

[Анонимус-сан]

Рано или поздно они доскачут до копейщиков, за которыми спрячутся конные стрелки - придется скакать обратно.

У дотракийцев нет копейщиков.

 

[Багровый Ястреб]

У дотракийцев нет копейщиков.

Вся надежда - на боевых гомосексуалистов евнухов, для приобретения сколь-нибудь значимого количества которых нужно либо самому запродаться в рабство, либо разграбить и захватить центры их тренировки ( но тогда ещё очень долгое время будет не до Вестероса), хехе.

 

[Анонимус-сан]

Вся надежда - на боевых гомосексуалистов евнухов,

Скорее на Золотые Мечи.

 

[Багровый Ястреб]

Скорее на Золотые Мечи.

Но вот незадача - они (дотракийцы и золотые мечи) рассинхронизированы в пространстве.

 

[король Ходор]

У дотракийцев нет копейщиков.

Для чего вообще нужны специализированные юниты? Разве воин не должен быть более-менее универсалом?

 

[Багровый Ястреб]

Разве воин не должен быть более-менее универсалом?

Чтобы одинаково плохо выполнять все функции, что ли?

 

[Xanvier Xanbie]

Это Вы серьезно ?

Нет, конечно (s значит sарказм). Эти цитаты должны были показать, что мы "видели" применение дотракийцами луков в саге, и не раз.

 

[sverchok2]

(s значит sарказм)

Этого недостаточно ! Никто не заметит! Табличку надо специальную, как в ТБВ .

 

[Crusader99]

Без разницы, стрелять стоя на земле или на скаку. В последнем случае выстрел производился, когда все четыре ноги коня в воздухе, и его, соответственно, не трясет. Можно стрелять, стоя с места, так как рыцарские кони много медленнее, и потом просто отбежать и повторить.

Божемойбожемойбожемой .... Это столько раз пережевывалось, что уже даже не мейнстрим, а просто УГ. В целом предельная дальность стрельбы по площадям - 200 метров (прицельная по одиночной цели - около 100) . За сколько времени рыцарская лошадь с всадником пройдет эту дистанцию ? Сколько за это время успеет выпустить стрел дотракиец ? И все "этот дотракиец сломался, давайте следующего".
Про "отбежать и повторить" даже не смешно уже . КУДА отбежать ? За обоз, или сразу на Эссос ? Как "отбежать" связано с упртой (ц) (по другому и не скажешь) тактикой (единственно известной) дотракийцев - "все быстро-быстро в лобовую атаку" ?