Дотракийцы и что с ними делать

[VladimirB]

Минус три дракона
Неужели вы в роли Дени намерены атомное оружие в качеств...

Минус или не минус - это ещё поглядеть надо. Мирри - умная баба.
А насчёт атомного оружия - это на перспективу, конечно. Мудрому правителю следует думать о будущем.

Впрочем, реальная Дейенерис вряд ли что могла бы знать об атоме. Это я, конечно, разфантазировался.

 

[Homo Draconis]

Поэтому если бы я был Дейенерис, то единственным разумным решением проблемы я, скорее всего, сочла бы окончательное решение дотракийского вопроса. С помощью военно-воздушных сил Миэрина.

Геноцид - плохо.

Исключение, по-возможности, наверное было бы сделано для маленьких детей.

Куда их девать? В вольные города? Не завидую им. Оставить как есть? Тогда месть станет делом их жизни.

Попытаться заключить союз с Браавосом. По понятным причинам.

Ну ок.

Приложить немало сил для скорейшего развития таких методов хозяйствования, при котором рабство станет экономически не выгодным.

Согласен.

Не надо убивать Мири. Колдунья - ценный союзник, а Дрого был негодяем

Без комментариев.

Стоит подумать о тайной поддержке рглорианцев в Волантисе.

Лучше - поддержать Рглорианцев, а пттом пепед восстанием уведомить власти города, и начать поддерживать их. Начнется кровавая гражданка, после чего город можно будет взять голыми руками, а представителей данной религии изничтожить.

. Завоевать Мантарис, Толос и Элирию - просто во избежание угрозы Миэрину.

Согласен.

поблизости от Мантариса залегают урановые руды, что важно.

Да, нужно эвакуировать население.

Надо думать, что делать с Новым Гисом. Завоёвывать - муторно, оставлят как есть - экономически не выгодно.

Не вижу проблем. Отправить пару тысяч солдат под прикрытием ВВС.

Очевидно, что полная отмена рабства едва ли возможна с учётом тех исторических условий. Вероятно, придется смириться с рабством за долги или совершенные преступления.

Отмена рабства возможна. Просто используй беозар Кейсианскую эк. пол. К тому же это серъезный урон для имиджа и идеология будет провисать. Рабство должно быть неприемлемо ни в каком виде. Пентоса это тоже касаеться.

Необходимо наладить жизнь в Миэрине: медицина, образование, СОЦ. ОБЕСПЕЧЕНИЕ, адекватная судебная система и пр.

Может еще и ББД ввести? Социальное обеспечение для того времени - лишнее. Да и всеобщее образование с бесплатной медициной гос-во не потянет. Стоит создать по паре школ в каждом городе, где учат читать, писать и считать. А также университеты. Платные.

Я бы подумала об экспедиции к руинам Валирии. Это может быть ценно

Бесполезная трата ресурсов. Через несколько десятилетий, когда все образуется- возможно.

И к черту железный стульчак. Без него дел по горло.

Согласен.

 

[KOT-a]

Тема скатилась в какой-то невесёлый оффтоп. Попробую предпринять попытку вернуть к...

по ходу нужно еще раз Хроники запускать, а то столько нереализованных идей

 

[Rubanok]

Неужели вы в роли Дени намерены атомное оружие в качестве замены драконам разработать?

Обогащать уран магией...

 

[Сехметхотеп]

Люди, начавшие смотреть сериал в в конце 10-ых и начале 20-ых, могут считать также как и вы, и не одобрять отношений Дрого и Дейнерис.

Я начал не с сериала, а с книг, и читал их как раз в первой половине 10-х. И дотракийцы, включая Дрого, сразу показались мне совершенно омерзительными. Причем не столько из-за Дейнерис (она все-таки действительно прониклась дотракийской "культурой" и в каких-то моментах сама стала похожа на дотракийку), сколько из-за их обычных жертв. Потому я всегда ловил лютый фейспалм, когда Дейнерис возмущалась, почему, дескать, люди не любят дотракийцев. И я 100% на стороне Мирри, потому что жертва имеет право на месть своему обидчику. Также логично и понятно ее желание не допустить рождения "жеребца, который покроет мир".

А так всё верно, дотракийцы это железнорождённые в сёдлах и даже хуже.

Хуже. У железнорожденных хоть плохонькая, но какая-никакая цивилизация, и среди них есть, например, Родрик Чтец. Да, он подвергается насмешкам, но остается авторитетным человеком. В обществе дотракийцев я такого представить не могу.

 

[Vellaris]

как раз в первой половине 10-х. И дотракийцы, включая Дрого, сразу показались мне совершенно омерзительными. Причем не столько из-за Дейнерис (она все-таки действительно прониклась дотракийской "культурой" и в каких-то моментах сама стала похожа на дотракийку), сколько из-за их обычных жертв. Потому я всегда ловил лютый фейспалм, когда Дейнерис возмущалась, почему, дескать, люди не любят дотракийцев. И я 100% на стороне Мирри, потому

Я тоже на стороне Мирри. Но никогда у Мартина не романтизируется насилие которые дотракийцы творят. Романтизируют фанаты как правило, Дрого.

 

[Смотрит Раздел]

Кстати сказать, дотракийские фельдшеры-препараторы пользуются огромным уважением, старый джакка рхан аж говорит за весь кхас в отсутствие кхалиси и ко (причем говорит он вполне человеческие вещи, что честь кхаса требует освободить взятых из кхаса заложников), видимо потому что дотраки честные в своей корпоративно-религиозной этике, в отличие от подлых лхазарянских и асшайских мейег, не говоря уж о вестеросских мейстерах которые ни бога ни черта не боятся.

 

[fantik]

"В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь, Другой — листвы зеленой вязь, Весну и небо голубое."

А в изнасиловании пленниц мы должны увидеть что? Весну и голубое небо?

 

[Сударыня Савиньяк]

А в изнасиловании пленниц мы должны увидеть что? Весну и голубое небо?...

не сочтите, что я одобряю подобное, но это не тот критерий, которым выделяются дотраки, не какая-то их эксклюзивная традиция. Это то, что делают буквально все на Планетосе, и в Вестеросе в том числе, и ирл так делали и светлоликие.

 

[Сехметхотеп]

дотраки честные в своей корпоративно-религиозной этике, в отличие от подлых лхазарянских и асшайских мейег

А дотраки не пробовали не трогать лхазарянских и асшайских мейег? Может, тогда и от яда бы умирать не пришлось.

не сочтите, что я одобряю подобное, но это не тот критерий, которым выделяются дотраки, не какая-то их эксклюзивная традиция.

Возможно. Но у дотракийцев нет ничего, кроме этого, грабежей, уничтожения других цивилизаций и культа силы в самом чистом незамутненном виде. Вот буквально больше ничего другого нет.

 

[Смотрит Раздел]

можно, кстати, вспомнить, что дотраки поддерживают региональный торговый центр с безопасными торговыми путями.
или, например, сцену, где даже забираемые в рабство женщины из табора Огго идут гордо, в отличии от лхазарянок.
и еще в произведении есть разные детальки.

 

[Смотрит Раздел]

А дотраки не пробовали не трогать лхазарянских и асшайских мейег?

в данном случае такого варианта не было, т.к. лхазарянский город был колонией на дотракийских кочевьях (с дотракийской стороны реки). Дотраки не выживут, если будут молча смотреть как их колонизируют.

 

[Смотрит Раздел]

А в изнасиловании пленниц мы должны увидеть что? Весну и голубое небо?

Подзавис над этим вопросом на 20 минут. Никогда не пробовал читать с точки зрения "что я должен в этом увидеть".
А почему вы вообще как-то выделяете именно изнасилование пленниц? победители побежденных еще и убивают (а если глубже в историю то еще и ели).
на мой взгляд, сцена блеклая и скучная, интересно там только противостояние дени-дрого-кхаласарцы в эмоционально-энегетическом аспекте. Вот Дени типа растет (в способности прилагать волю к обстоятельствам и вообще), что именно растет и какова форма, структура этого роста, вот это цепляет.
А если бы скажем Дрого удумал строить лхазарянам коммунистическую республику, а Дени влезла с идеей "давайте их изнасилуем и дальше пойдем по плану, что за фигня", это тоже был бы конфликт в котором интересно измененение в Дени (эмоции, энергия, воля, триггеры и реакция на препятствия, взрывной это выплеск или еще какой-то, чо там с самоконтролем и т.п.)

 

[Смотрит Раздел]

ну можно еще выделить в этой сцене, что у Дени подход в интеграции побежденных с предоставлением им достойной доли (дай им место в твоем кхаласаре).
но эта часть написана без души, точно так же как и "сцена изнасилования", ходульно и скучно, хотя и остается характеризующей.
дальше там Дени например говорит после битвы под Юнкаем "кто захочет принимаем в нашу армию, можем даже оставить отдельные отряды как есть со своим командованием", та же идея.

 

[Эшфорд]

или, например, сцену, где даже забираемые в рабство женщины из табора Огго идут гордо, в отличии от лхазарянок

Мирри по степени гордости своего ухода переплюнула всех дотракиек вместе взятых. И у неё эта гордость была не на пустом месте.

можно, кстати, вспомнить, что дотраки поддерживают региональный торговый центр с безопасными торговыми путями.

Ну да, дотраки куда противней их реальных кочевых прототипов из нашего мира - те хоть были дисциплинированной армией, которая занималась крупнейшими в истории завоеваниями, а не разрозненными бандами, занятыми рэкетом, периодически нападающими друг на друга, и своих же соплеменников продающими в рабство.

На мой взгляд, вся линия Эссоса - одна большая неудача. Пока речь идёт о Вестеросе, восемь тысяч лет истории Старков, например, кажутся некой абстракцией, наверняка преувеличенной (например, изыскания Сэма по части того, что за всю историю Стены на ней не могло быть так мало лордов-командующих), и вопрос об отсутствии некого развития не возникает - нормальные вроде люди, наверное что-то изобретают. Но при переходе в Эссос уже ясно, почему вроде как развитые оседлые народы не могут противостоять даже такому первобытному образованию как дотракийцы - они просто тупые. Максимум полета творческой мысли - "Ща как возродим драконов, какой порох изобретать, это для слабаков" (в этом смысле, конечно, интересно, что когда у дотракийцев в руках оказалась единственная к этому способная со всем необходимым реквизитом, они этого даже не поняли).

 

[Смотрит Раздел]

Ну да, дотраки куда противней их реальных кочевых прототипов из нашего мира - те хоть были дисциплинированной армией, которая занималась крупнейшими в истории завоеваниями, а не разрозненными бандами, занятыми рэкетом, периодически нападающими друг на друга, и своих же соплеменников продающими в рабство.

што? даже Чингиз-Хаим успел побыть рабом у конкурирующего нойона, и естественно большую часть истории все кочевники резали друг друга взахлеб.

 

[Эшфорд]

даже Чингиз-Хаим успел побыть рабом у конкурирующего нойона

У конкурента из своего народа, условным славянам его не продавали. Ну и в плену, не в рабстве (хотя хрен редьки, разумеется, не слаще).

 

[Sandy]

можно, кстати, вспомнить, что дотраки поддерживают региональный торговый цент...

И что? Типа, это характеризует лхазарянок с плохой стороны? Какие нехорошие люди, плачут и жалуются, когда их уводят в рабство - нет, чтобы лишний раз не действовать захватчикам на нервы...

 

[Смотрит Раздел]

И что? Типа, это характеризует лхазарянок с плохой стороны?

ну конечно, лхазарянки хуже, чем дотракийки. Плаксы, неженки, бревна, отравительницы. Какие вообще у лхазарянок есть сравнительные достоинства?

 

[Смотрит Раздел]

между прочим, я только сейчас заметил, что Дени взяла под покровительство несколько лхазарянок, и ни одной дотракийки из кхаласара Ого.
что не очень-то хорошо, и видимо специально устроено Мартином для розжига конфликта.