Фигуры Бастарды

[farmer111]

Так Дубильный это необычно,даже слишком,он же должен иметь фамилию,как рождённый в К Г ,или в замке Стокварт,
а это,как мне кажется,не Дубильный.

В том и дело, что фамилия может быть любой. Традиционной по месту рождения или ситуационной, памятной. Никто не мешает дать любую фамилию не связанную с родителями или иными знатными родами.

 

[Арак]

В том и дело, что фамилия может быть любой. Традиционной по месту рождения или ситуационной, памятной. Никто не мешает дать любую фамилию не связанную с родителями или иными знатными родами.

Но, тем не менее, мать знатная, т.е. фамилия привилегия полу знатных, т.е. отец или мать знать.

 

[sverchok2]

Мия - признанный бастард

В главах Алейны обозначено, что Мия не была признана (это когда Санса думает о брачных перспективах Мии перед спуском из ОГ).Тогда получается, что Мию зовут Стоун просто потому, что всем в Долине известно, чья она дочь, но на самом деле Роберт ее официально не признавал, хоть и не скрывал . Может быть, если бы у него получилось привезти ее в КГ, как он собирался, это послужило бы официальным признанием.

только почему Сноу?
Джон для такой фамилии должен родится на севере.

Совсем не обязательно, в книгах есть примеры, когда бастард был рожден в одном регионе, но назывался по тому региону, где дольше прожил. Скажем, Обара Сэнд родилась и росла в Олдтауне, но когда отец признал ее и увез в Дорн, она стала называться не Флауэрс, а Сэнд. Видимо, по-всякому бывает.

 

[farmer111]

Но, тем не менее, мать знатная, т.е. фамилия привилегия полу знатных, т.е. отец или мать знать.

Сомневаюсь в этом. Привилегия ли это вообще?
В мире аристократии это привилегия лишь в том случае, если за твоей спиной что-то есть.
Если на это есть воля твоего знатного родителя.

Это то, о чем я писал выше.

Мия Стоун не пара для родовитого рыцаря. Дочь (якобы) короля не пара родовитому рыцарю.
А вот дочь худородного Петира Бейлиша, вполне сойдет для Гарри Наследника. Хотя тут еще вилами по воде.
Гарри всего лишь познакомился с ней.
Хотя, Петир как лорд помойки это одно, а лорд Харренхолла, уже вполне пара для Лизы, матери лорда Долины.

Поэтому никаких привилегий особых у бастардов нет.

Бастард может жить вдали от родителя и не иметь от него никакой помощи.

Ну погостил лорд у девицы в постели. Он уехал, а через 9 месяцев родился ребенок. Вся деревня знает, чей это ребенок. Лорд через год проезжал мимо и заглянул к любовнице, с ребенком даже поиграл. Ну типа признал. Даже подарок оставил небольшой. Мать ребенка получается уже не шлюха грошовая, а мать ребенка лорда. Пусть у ребенка будет фамилия.

Или после визита к соседу, у служанки родился ребенок. И все слышали, как лорд развлекался с ней. Может ли ее ребенок дальнейшем иметь фамилию?

 

[knight errant]

Может ли ее ребенок дальнейшем иметь фамилию?

Так он и будет её иметь. Сноу, Уотерс, Стоун... смотря где родился

 

[farmer111]

Так он и будет её иметь. Сноу, Уотерс, Стоун... смотря где родился

А это вопрос. Кто фамилию дает? Что мешает какой-то шлюхе, заявить, что отцом ее ребенка является благородный муж?

 

[knight errant]

А это вопрос. Кто фамилию дает? Что мешает какой-то шлюхе, заявить, что отцом ее ребенка является благородный муж?

Он законнорожденным от этого не станет, понимаете?

 

[Korde]

С точки зрения кто чего больше достиг конечно Джон самый успешный, но с другой стороны он и самый грустный из них: с семьей попрощался навсегда, обеих возлюбленных потерял, увидел бойню вместо спокойной сдачи города, будучи наследником трона - ушел за стену, где только нет ничего

 

[IrinaS]

С точки зрения кто чего больше достиг конечно Джон самый успешный, но с другой стороны он и самый грустный из них: с семьей попрощался навсегда, обеих возлюбленных потерял, увидел бойню вместо спокойной сдачи города, будучи наследником трона - ушел за стену, где только нет ничего

Обеих возлюбленных? Сдачу города? Наследник трона?
Я что то пропустила

 

[Korde]

IrinaS , посмотрите сериал до конца

 

[Aphfina]

Не знаю, почему Сноу-компашка лидирует в опросе. Само собой, Ауран - самый успешный, он при королевском флоте и в тепле, и не похоже, что ему что-то угрожает.

 

[IrinaS]

IrinaS , посмотрите сериал до конца

Уф, отлегло. Сериал обсуждается в другом разделе.

 

[Liark]

Старки ведут свой род от признанного бастарда Баэля Короля за стеной. Этот ребенок продлил гаснущий род. Хотя конечно с точки зрения Баэля все нормально. Украл, значит женился )) Так что не в первой бастард пригодился...
С термином "бастард" не все однозначно к ПЛиО. Бастардом называет себя и Дункан.
Однако фамилии и гербы раздаются не всем, но и особых препятствий их получить тоже нет (смотреть того же Дункана, который соврал, что его произвели в межевые рыцари).

 

[Архонт Валирии]

Вот интересно, как к незаконнорождённым детям относятся в других странах? В Вольных Городах судя по всему отношение неоднозначное и разнится от города к городу, но странно то, что в таком закостенелом обществе, как гискарское, отношение к бастардам вполне спокойное. С чем бы это могло быть связано?

 

[Архонт Валирии]

Не знаю, почему Сноу-компашка лидирует в опросе. Само собой, Ауран - самый успешный, он при королевском флоте и в тепле, и не похоже, что ему что-то угрожает.

Эллария тоже на момент своего пика каталась в шоколаде . Горячий и страстный принц-любовник, открытый всему новому. Да какая женщина в здравом рассудке от такого счастья откажется?!

 

[Liark]

Архонт Валирии ,
Элария - Сенд. В Дорне отношение к бастардам не такое, как в остальных шести королевствах. Поэтому и старт у нее выше. А тут вопрос о том, чего добился от рождения до момента остановки книг.
В этом смысле конечно Рамси Болтон:
1. Сноу -> Болтон
2. Наследник Дредфорта
3. Два замка через завоевание и брак
4. Живёт в свое удовольствие и получает с этого дивиденды.

Джон же пока не добился ничего, кроме любви и уважения читателей, друзей и одичалых. Дозор он потерял, жизнь в обычном смысле скорее всего тоже, любимую потерял, клятвы нарушил, семью, в которой вырос, потерял... Да и,если его рождение выше по крови, чем лорд командующий дозора, тоже в минусе.

Голосовала за Аурина потому, что Болтон слишком уж мерзкий. А Джон в минусе. Старт Аурина нам не известен. Даже не факт, что это его настоящее имя. Но то, что он успел провернуть на глазах читателя, выше всех похвал. Серсея, которая слюнки по нему роняла и была уверена в своей неотразимости, получила по заслугам. А у него флот. Он сила, которая может теперь достаться или ЮГ или Дени. То, что Веларионы поддержат Таргов, тем более с драконами, лично я не сомневаюсь.

 

[Liark]

Архонт Валирии ,
Может семеро не старалось? Вон у одичалых вообще нет такого понятия, как бастард. Ибо женщина сама решает от кого ей рожать детей. И брака как такового нет. Попробовал бы кто-нибудь копьеносице напеть, что возьмёт ее в жены, чтоб ее защищать и ее дети были бы законорожденные )))
Бастард - результат порабощения женщин в Вестеросе.
Интересно, а как в вольных городах относятся к детям от рабов? Когда ребенок результат "союза" вольного и раба, или владыки и раба?

 

[farmer111]

Самый успешный из тех что приведены в опросе - Рамси Болтон.

Джон Сноу лидирует судя по всему из-за личных симпатий читателей, т.к. по книге его успех и рядом не стоял с успехом Рамси.

Хотя, тут еще надо подумать, что есть успех бастарда?

Фамилия отца? Рамси ее получил и стал наследником Дредфорта.

Земли и замки? Рамси получил и земли и замок. Получил еще будучи бастардом.

Титулы? Рамси стал лордом Хорнвуда. Получил еще будучи бастардом.

Не плохая карьера для сына мельничихи.

А что у Джона? А у Джона ничего этого быть не может. Пик его карьеры - избрание на должность ЛК НД.

Тут конечно нужно еще напомнить, что Рамси кайфует по жизни )))) У него нет моральных страданий. А Джон вечный бедолага и горемыка, обреченный страдать от внутренних терзаний. Короче - самоед. У такого человека даже локальный успех, всегда будет сопряжен со страданием.

Судьбы Рамси и Джона похожи и возможно переплетены между собой. Рамси и Джон это одна монета. И было бы весьма оригинальным, если бы Рамси был альтер-эго Джона (или наоборот). Каждый из них отражает в себе то, чего нет у другого. Плохо, что Рамси старше Джона. Иначе можно было предположить, что это один человек )))

 

[Архонт Валирии]

Архонт Валирии ,
Может семеро не старалось? Вон у одичалых вообще нет такого понятия, как бастард. Ибо женщина сама решает от кого ей рожать детей. И брака как такового нет. Попробовал бы кто-нибудь копьеносице напеть, что возьмёт ее в жены, чтоб ее защищать и ее дети были бы законорожденные )))
Бастард - результат порабощения женщин в Вестеросе.
Интересно, а как в вольных городах относятся к детям от рабов? Когда ребенок результат "союза" вольного и раба, или владыки и раба?

Ну следуя той же логике бастардов в Валирии отродясь не было, ибо кто посмеет наезднице сказать, что она делает что-то не так? Естественно такого не было, ведь Валирия это не "соберёмся вместе чтобы не сдохнуть", это архисложное общество, где у каждого движения есть последствия, так что женщина открыто не может выбирать, кого к себе в постель тащить. Порабощение ли это? Нет, это называется приличиями и моралью

 

[Liark]

Архонт Валирии ,
Мы не знаем, что было в Валирии. Какие брачные церемонии были там. Думаю ценились в первую дети волшебной крови, а не законорожденные. Зная, что были некоторые фамилии, которые враждовали и боролись за власть, можно предположить конечно, что за чистотой крови гонялись серьезно.
А в бастардстве виноват не ребенок, а его родители. И чаще всего в таком обществе как раз не женщины (да и в любом, ибо
физиология... развее кроме богомолов и им подобных). Поэтому, если б дело было в моральном облике, то наказывались бы те, кто "грешит", а не плоды греха. Так что дело как всегда в деньгах, не желании делиться владениями и не желании сдерживать свои естественные потребности. И только в этом. Бастарды просто назначаются виноватыми, чтобы избавиться от их притязаний.
Развитое общество - это о разделении труда? Когда на одних взваливают всю тяжёлую и грязную работу, чтобы других освободить для интеллектуальных занятий и двигать науку и прогресс (ну конечно той части из них, кто на это способен, остальные владыки просто биомасса для рождения способных)? Так в Валирии для этого были вечные рабы и драконы.
Ещё в Валирии были развиты магия, предсказания, пророчества. Соответственно, если согласно пророчеству ребенок должен родиться от определенных родителей, то всем будет не важно в браке сейчас эти родители (между собой или с другими) или нет. Главное, чтобы звёзды стали как требуется.
Итого, не зная как устроен институт брака в Валирии, мы не можем говорить о бастардах Валирии.