farmer111
Знаменосец
Сложно не понять, когда тебе дочка прямо говорит на проблему, которую ты в упор не замечал )))))Он размышлял о том, что Аррен искал в книге . И понял.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСложно не понять, когда тебе дочка прямо говорит на проблему, которую ты в упор не замечал )))))Он размышлял о том, что Аррен искал в книге . И понял.
Аррен сам не догадывался, ему Станнис наябедничал . А книгу, видимо, читал, чтобы найти подтверждение этим подозрениям.но Джон Аррен, просматривая книгу, догадался, а вслед за ним и Эддард.
Вот как Джон Аррен сообразил изучить книгу на предмет наследственности, мне не ясно
Вечером взял, а утром уже корчился на кровати и не мог встать. Успел он ее прочитать?А книгу, видимо, читал, чтобы найти подтверждение этим подозрениям.
В книге по генеалогии? А какие могут быть варианты? Ну всякое конечно может быть, я вот часто лекции на ютубе включаю перед сном и вот уже год не знаю что такое бессонница ))) Может Аррен тоже решил так делать? Чтиво весьма специфическое.@farmer111 https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4318813, на самом деле понять в потоке информации, что именно зантересовало Аррена, не так и просто.
Не имею представления . Я просто высказываю предположение, для какой цели он ее взял. И там не сказано, что он ее взял вечером .Успел он ее прочитать?
Ок, может и утром конечно пришел за книгой.Не имею представления . Я просто высказываю предположение, для какой цели он ее взял. И там не сказано, что он ее взял вечером .
Станнис уж больно "ненадежный" король, чтобы принимать от него это всё . Шансов на победу у него мало. Допустим, узаконил бы он Джона, отписал бы ему Винтерфелл - это вовсе не значит, что все северные лорды дружно перешли бы на сторону Станниса. А разгромили бы его - для кого тогда его указы были бы законом? Никто после гибели Станниса не признал бы легитимизацию Джона. ИМХО.лучше бы Сноу принял в свое время предложение Станниса, чтобы тот узаконил его и Джон смог бы претендовать на Винтерфелл
Станнис уж больно "ненадежный" король, чтобы принимать от него это всё . Шансов на победу у него мало. Допустим, узаконил бы он Джона, отписал бы ему Винтерфелл - это вовсе не значит, что все северные лорды дружно перешли бы на сторону Станниса. А разгромили бы его - для кого тогда его указы были бы законом? Никто после гибели Станниса не признал бы легитимизацию Джона. ИМХО.
Не думаю. Большинство северян всё же любят Старков и охотно пошли бы за бастардом лорда Эддарда и братом их любимого Молодого Волка. Всяко лучше чем Болтоны и Фреи. Не все, конечно, и успех не был бы гарантирован, но шансы у Станниса в таком случае вполне бы были. В конце концов, власть короля Томмена все еще шаткая: Ланнистеры с Тиреллами плетут интриги против друг друга; армия Простора стоит в Королевской Гавани, а самому Простору угрожают железнорожденные, захватившие Щитовые острова; армия Ланнистеров понесла большие потери в Войне пяти королей и занята в Речных Землях, полных разбойников. Помощь Русе Болтону смогли бы оказать только Фреи, которых, мягко говоря, не любят на Севере. Да и какие перспективы у Джона на Стене? Многие в НД не одобряют его действия. И если Болтоны захотят его голову - чёрный плащ его не спасёт.
Да сир Алексанндр в Волантисе их хватает.Какие-то вольноотпущенники должны быть
Нет сир Нимврод таких примеров в книгах нет.Такой вопрос - а есть в вестеросской истории пример, когда узаконенный бастард (или потомки узаконенного или хотя бы признанного бастарда) официально оттирал в очереди по порядку наследования законнорожденного, но младшего, чем он, по возрасту, брата?
Кажется, ни одного такого примера в ПЛиО не описано. Так что можно только строить предположения.С бастардами лордов в общем понятна ситуация, но что на счёт незаконнорождённых детей знатных леди? Может ли леди родить от ноунейма и ростить под своей крышой своего бастарда? Опозорит ли это её семью.
С бастардом лорда все действительно понятно. Законность рождения детей у леди - это вопрос либо её чистоты как невесты (здесь вспомним, что Хостер Талли сделал с Лизой и как выдал ее замуж за Джона Аррена), либо законности наследования (Серсея выдавала бастардов за законных детей от мужа, если бы все вскрылось - ее следовало казнить за госизмену). Сюда же история про то, как беременную Лоллис пристроили замуж за Брона. Так что бастардов у леди быть не может, а если неприятность случилась - этот факт скрывается. Да и воспитание бастардов в семье лорда редкость. Нед тут оригинал (но тут сложный случай - его ли это бастард, да и бастард ли).С бастардами лордов в общем понятна ситуация, но что на счёт незаконнорождённых детей...
Точно, про Лоллис и Тириона Дубильного я забыл. Ну вот пример - куда-то отсылать бастарда не собираются. Лоллис, которую леди Танда пыталась пристроить за Мизинца и Тириона, быстро отдали за вчерашнего простолюдина.Сюда же история про то, как беременную Лоллис пристроили замуж за Брона.
Так бастарда официально у леди быть не может. Нельзя отослать того, кого юридически не существует)) Ребенок Лоллис будет числиться рождённым в браке с Брономкуда-то отсылать бастарда не собираются
Не уверен. Бронна ей подсунули уже на шестом месяце беременности. Да и говорят о ребёнке как о бастарде:Так бастарда официально у леди быть не может. Нельзя отослать того, кого юридически не существует)) Ребенок Лоллис будет числиться рождённым в браке с Броном
— Невесту. — Бронн улыбнулся, как волк, созерцающий потерявшегося ягненка. — Послезавтра я женюсь на Лоллис.
— Лоллис, значит. — «Чудесно, просто замечательно». Полоумная дочь леди Танды получит мужа-рыцаря и отца для того бастарда, которого носит в животе, а сир Бронн Черноводный поднимется еще на одну ступеньку. Тут поработали зловонные пальчики Серсеи. — Моя сука-сестра подсунула тебе хромую лошадь. Эта девица слабоумна.
Серсея опешила.
— Вашу полоумную сестру обесчестила половина Королевской Гавани, а Танда хочет назвать ее ублюдка в честь моего лорда-отца? Ну уж нет.
Фалиса отпрянула назад, словно получила пощечину, но ее муж, разгладив густые белокурые усы, молвил невозмутимо:
— Я так и сказал леди Танде. Мы подыщем более… подходящее имя для бастарда Лоллис, даю вам слово.
— Неловко говорить, ваша милость… — замялся сир Бальман, — но, чтобы между нами не затаилась обида, надо вам знать, что такое имя бастарду выбрали не моя жена и не ее матушка. Лоллис у нас проста, а ее муж склонен к черному юмору. Я просил его найти более подходящее имя, но он только смеялся в ответ.
По логике, - теоретически могла(если отец/брат/глава семьи очень уж добрый и либеральный... или она приходится главе дома пятиюродной племянницей на которую впринципе и пофиг). На практике, - полагаю, что события настолько ничтожное по реальности совершения, что его почти и нет(скрывают такие косяки/вытравляют плод, отстылают дочерей в монастырь, а детей... да тоже). Обычная леди без блата/покровительства считалась бы опозоренной(если насилие), или предательницей(если по доброй воли), как и ее семья теряла бы лицо(нашу девочку без нашего разрешения поимели, + возможно нарушили какие то семейные планы на ее будущее и благо всего дома).С бастардами лордов в общем понятна ситуация, но что на счёт незаконнорождённых детей знатных леди? Может ли леди родить от ноунейма и ростить под своей крышой своего бастарда?
Врятли, - Дорн это не все таки не настолько свободное общество. Плюс-минус остальные королевства, только разве что за потерю невинности до брака в септу не сошлют/не грохнут(нет приплода, и слава богу, никто даже зная о шалостях до брака не будет плевать в твою сторону/отсаживать на задворки на пирах/не подавать руку.) Ну или есть какие то послабления аля конкубинат, или вдовы/вдовцы могли открыто с любовниками жить, и окружающие не стали бы осуждать такое вслух. Т.е в дорне условная вдова/вдовец могли открыто тусить с любовниками и даже жить вместе, - никто бы и слова не сказал. Да и даже рожать кого то... после того, как свой первоночальный долг и договоренности выполнили. А вот в той же долине/севере врятли бы окружающие приняли бы ту же вдовую Лизу Аррен/Кет Старк, если бы после кончин мужей они бы открыто жили с любовниками в гражданском браке, пользуясь благами своей предыдущей семьи/положения- не, нифига, честь/благочестие/верность/рамки приличия итд.Может в Дорне подобное не порицается? Там ведь они плоды любви.
Ну еще и репутации дома и жениха/невесты, - с родоплеменного строя пошло, что "сверху" сидят самые грозные, самые отличающиеся от всех в силу хитрости/силы/авторитета... и низам нужно тыкать в лицо, мол, я отличаюсь от вас по таким то категориям. А если у того "лорда" жена слегка б/у, не говоря о каких то бастардах(или дочь по рукам ходит)... то окружающие начинаю не понимать, почему у нашего главного жена хуже чем у остальных, дочь хуже среднестатистической девушки итд. И репутация падает. Мол, у всех норм, без смешков и косяков, а у тебя вот такая? Так ты хуже нас выходишь, что-то непонятное подбираешь, к себе тянешь, да и еще над нами это пытаешься посадить.Законность рождения детей у леди - это вопрос либо её чистоты как невесты (здесь вспомним, что Хостер Талли сделал с Лизой и как выдал ее замуж за Джона Аррена), либо законности наследования (Серсея выдавала бастардов за законных детей от мужа, если бы все вскрылось - ее следовало казнить за госизмену).
Лоллис толкнули за Бронна, потому что нужен хоть кто то как "муж". Плюс злоключения Лоллис во время бунты были у всего города на глазах(те самые осчастливила пол сотни простолюдин), уже влезли в анналы пошлых событий КГ за 300 лет, - там скрывай не скрывай, ничего не утаишь. Терять уже нечего, все все знают, бастард растет, да и сама леди слабоумная. Бронн как бы еще ничего, - по крайней мере с таким бэкграундам загнать не прохвосту невести было нереально.Сюда же история про то, как беременную Лоллис пристроили замуж за Брона.
В млио было. Просто там после такого косяка бастарды высылались в септы, а дочери в монастырь/или на край света замуж, где ясен пень, купленному мужу не нужен был приплод, а только деньги/оказать услугу семье гулены.Так бастарда официально у леди быть не может.
Так то спасители наследника запада, что при помощи семерых низверг обвинения леди Аррен. Временного заместителя лорда-десницы Тириона, героя битвы на черноводной и помазанного в септе бейлора рыцаря, - короче регалий как у Дункана Высокого, если бы он был курильщиком.Лоллис, которую леди Танда пыталась пристроить за Мизинца и Тириона, быстро отдали за вчерашнего простолюдина.
Ему даже фамилию какую то кринжовую выдумали, - Дубильний. Раз уж мать изнасиловали пол сотни раз на Дубильной улице, значит будет дубильный. Никто не скрывает происхождение мелкого, скорее то ли троллят, то ли мартин нас троллит. Изнасиловали бы Лоллис в порту, была бы Тирион портовый/доковый.Не уверен. Бронна ей подсунули уже на шестом месяце беременности. Да и говорят о ребёнке как о бастарде: