Кого бы вы убили в Ветрах Зимы?

[Splav]

Это достоверная информация или просто твои догадки? В спойлерных главах его смерти вроде не было...

По достоверности примерно равна информации, что ЮГ - не сын Рейегара, этого тоже не было в спойлерных главах

 

[Марк Тремонти]

Четыре стрелы я пущу,
И четверым я отомщу,
Злодеям гнусным четверым,
Старинным недругам моим.

Летит стрела, смотри, скорей,
Тебе не скрыться, злобный Фрей!

А вот вторая, и не в гуся,
Сдавайся, мерзкий, подлый Русе!

Третьей стреле Мизинец мил,
Что Неда Старка погубил.

Серсея, ты исчадье зла!
Тебе четвёртая стрела!

Они черны, и до конца
Вонзятся в чёрные сердца.
Они без промаха летят
И никого не пощадят!

Марк-Мщу-за-Старков из Винтерфелла, и его верные соратники.
Почти Р.Л.Стивенсон)))

 

[Ell]

Дэйнерис Таргариен 195 голосов 16,2%
Серсея Ланнистер 186 голосов 15,4%

Серьезно, Дени самый ненавистный персонаж? Она много ошибалась и совершала не лучших поступков, но ведь не хуже всех она из перечисленных

 

[slip]

Я что то совсем запуталась, сразу говорю книги ещё не читала, но в сериале Станис давно умер!!!! Что на столько исторические пути между сериалом и книгами не сходятся?

в книгах вообще много кто еще жив из безвинно убиенных в сериале.

У Станниса, по сути, нет шансов на захват Железного Трона. Мелисандра ошибочно считает его избранным, Азором Ахаи.

ну да, нет. и что? скоро всем вообще станет не до этой табуретки.
а то, что Мел неправа, имхо, стало понятно ровно с момента, когда прозвучала фраза - "Станнис - Азор". никто эту версию всерьез, кроме нее упоротых фанатиков-рглорианцев, и в книге не рассматривал же.

Единственное, что смущает, так это непоколебимое спокойствие Мелисандры.

а он ей просто больше не нужен. у нее теперь новый избранный, а что со Станнисом - побоку.

В спойлерных главах его смерти вроде не было...

не было, не было. но и главы Аши с боем еще не было.
хоть я и не думаю, что в книге Станнис погибнет под Винтерфеллом. скорее, уже во время заварушки с Иными.

 

[Азула]

но ведь не хуже всех она из перечисленных

Такова природа хейта.
И то всем понятно, что Серсею ждет смерть, так что не будь ее в списке, то Дени заимела бы целую треть голосов.

 

[Gotcha]

Серьезно, Дени самый ненавистный персонаж? Она много ошибалась и совершала не лучших поступков, но ведь не хуже всех она из перечисленных

здесь только ПОВы, а значит более-менее положительные персонажи

 

[Великий Скив]

здесь только ПОВы, а значит более-менее положительные персонажи

Серсея и Теон внимательно смотрят на Вас

 

[Gotcha]

Серсея и Теон внимательно смотрят на Вас

Вы наверняка слышали христианскую идею что кающийся грешник лучше любого праведника) Серсея конечно менее положительный персонаж, но в ее оправдание можно отметить яркость ПОВа. К тому же она борется за лидерство в опросе

 

[Sancha]

Merja ↑, тогда даешь и ЗомбоМизинца

 

[Sancha]

мелочность и коварство южан

Простите за оффтоп, но где вы усмотрели мелочность?

 

[Sancha]

Ну хорошая девочка, фсе.

тока ей бы фамилию не мешало поменять. На Морозову....

 

[Sancha]

Я вообще все Семь Королевств нагну!Вот увидите!

и покроете весь мир?)

 

[Sancha]

Мартин получает Хьюго

и по морде от части фанатов....

 

[Флика]

Админы, поменяйте Санче подпись под ником с "оруженосец" на "некропостер" Это ж надо, доколебаться до сообщений четырехлетней давности

 

[Lady Snark]

Серсея и Теон внимательно смотрят на Вас

Да там почти все такие. Джейме, Виктарион, Мелисандра, Сандор Клиган... да в общем почти все, только Бран, Бриенна, да Сэм выделяются своей очевидной невинностью ). Остальные - то так, то сяк, то эдак. Мелисандру и Серсею лично я считаю просто злодейками. А кто-то злодеем Теона числит. Ну так это же не Толкин с орками и эльфами )).

 

[леди Амби-Ходор]

Серьезно, Дени самый ненавистный персонаж? Она много ошибалась и совершала не лучших поступков, но ведь не хуже всех она из перечисленных

" Вы заметили, что трус всегда радуется,когда убивают беспокойных людей?"(с ,Бернард Шоу, "Пигмалион")
Нет, я с Бернардом Шоу категорически не согласна, но Дени и впрямь один из самых беспокойных персонажей

 

[slip]

только Бран

Бран уже непонятную свинину от ХР, которая наверняка не свинина, и Жойена скушал. И в людей варговался, что по версии Варамира Шестишкурого низзя-низзя. Не такой уж и невинный мальчик получается
А Сэм в выборах ЛКНД мухлевал. И только Бри хорошая. Пока

 

[Lady Snark]

Не такой уж и невинный мальчик получается

1) Если человек съел незнамо что, а это оказалась человечина - к морали это не имеет никакого отношения. Выбор моральной линии поведения может быть только осознанным, в противном случае это не есть выбор, а просто совокупность обстоятельств, в которые человек невольно попал. А даже если - то Бран не убивал Жойена. Крови друга нет на его руках (разве что в желудке).
2) Брана никто не учил варговству, так что обычаи варгов не имеют к нему отношения. "Низя-низя" не просто так, а потому что очень легко злоупотребить. Но Бран же не злоупотреблял, и вообще он это сделал для спасения, в том числе и того же Ходора.

Так что - нормально всё с Браном, он имхо таки да, невинен. Особенно если с остальными сравнить!

А Сэм в выборах ЛКНД мухлевал

Ради всеобщего добра, и чтоб было меньше жертв впрочем, возвышенные мотивы были у многих героев ПЛИО, когда они совершали свои чудовищные непотребства.

И только Бри хорошая.

Бри - серийная убийца. Всякий, кто убивает - уже нечист.

ЗЫ: Упс. Привычка спорить подвела меня, по факту поспорила со своим же списком!

 

[slip]

Так что - нормально всё с Браном, он имхо таки да, невинен.

ну ладно, ладно, убедили. Бран просто попал в плохую компанию

Ради всеобщего добра, и чтоб было меньше жертв

не ну правильно, мы же видим это все именно от его ПОВа. а он, как и любой нормальный человек, находит оправдание своим поступкам

Бри - серийная убийца. Всякий, кто убивает - уже нечист.

так и запишем - "почти все мужики в Вестеросе старше 13 лет - редиски нехорошие"

"Низя-низя" не просто так, а потому что очень легко злоупотребить.

это где-то у Мартина было, или ваше предположение? не помню я, чтобы в книге был какой-то обоснуй этому запрету
ПС: а Сэм тогда вообще вождь всех редисок - он убил представителя вымирающего вида, занесенного в Красную Книгу

 

[Lady Snark]

это где-то у Мартина было, или ваше предположение? не помню я, чтобы в книге был какой-то обоснуй этому запрету

Предположение исходя из здравого смысла. Выгнать человека из его собственной головы и овладеть его телом - сами понимаете, к каким чудовищным последстиям это может привести! Это примерно как выгнать его из дома и отобрать имущество, только хуже - всё вообще отобрать, включая тело. Даже пусть и не навсегда.

Но в случае, если это нужно для спасения этого самого человека, в которого влезли, да и влезли так ненадолго - какие проблемы? Может быть идейный варг и не одобрил бы, но с общечеловеческой точки зрения - я не вижу в этом никакого зла.

Зато я вижу зло в допустимых действиях идейных варгов, которые позволяют себе овладевать целой стаей животных, не спрашивая их согласия. Это негуманно и оскорбительно для любого, кто видит в животных равноправных партнеров! Одно дело - твой волк, которого ты со щенка вырастил, который искренне любит тебя, и с которым у вас по факту общие мозги. Он сам в тебя входит, когда ему надо, и ты в него - нет границ в любви и дружбе. Это прекрасно. А когда зохваченные в плен животные превращаются в твоих бесправных рабов - это ФУ. Я такое осуждаю. И мнение варгокультуры на сей счет меня не колышет.

Робин Хобб хорошо раскрыла тему варгоморали в своих произведениях. Я бы сказала, всеобъемлюще. Для Мартина-то она довольно маргинальна, а у нее это в некоторых книгах прямо основная проблематика и центральная идея.