Фигуры Домерик Болтон

[Frau Lolka]

А там разве не про леди Дастин говорится?

это косяк переводчицы. у нее предложение построено так, словно полулошадь это леди Барбри Дастин.
а в оригинале полулошадь - дочь лорда Рикарда. Но дочь не Рикарда Старка, как думают многие, а Рикарда Карстарка.

 

[Syringa]

Судя по тому, что Барбри Дастин воспитывала и любила Домерика - он, скорее всего, сын ее сестры Бетани.

Я считаю, что Рамси старше Домерика на несколько лет, но это имхо

Русе жаловался, что мельничиха твердила Рамси "о его правах". Наверно, он таки был старше Домерика - иначе бы у него, даже законного, не было прав на земли и замок Болтонов. Есть версия, что мельничиха из одичалых - поэтому считала себя законной женой Русе(он же ее похитил ), а их сына законным Вот и твердила.

 

[гвиар]

Задумалась я тут о смерти Домерика.
Получается следующее: если Домерика отравили на мельнице, яд должен соответствовать ряду условий.
Он должен быть растительного происхождения, чтобы его можно было достать в ближайшем лесу. Минеральные яды (сулема, мышьяк) в деревне незаметно добыть невозможно. А ведь именно минеральные яды дают правдоподобную картину смерти.
Токсины (продукты распада крови, например) тоже убираем. Остаются ягоды-грибочки.
Далее, яд должен был иметь отложенное действие и быть достаточно токсичным, чтобы хватило одного раза (неизвестно когда в следующий раз приедет Домерик).
Надо сказать, что многие растения и грибы ядовиты. Но у растительных ядов есть особенности:
1. Очень характерная картина отравления (рвота, расширенные зрачки, холодный пот, бред, падение давления, может быть паралич или судороги, особенно сильные при отравлении стрихнином или сардоникой). Их ни с чем не перепутаешь.
2. Мало что летально ядовито в малых дозах. Надо съесть или много, или больного можно спасти.
2. Сильно ядовитые растения и грибы (аконит, лепиота) действуют очень быстро. Эффект наступает через 15-30 минут. Никуда с мельницы Домерик бы не уехал.
Навскидку я назову только одну бяку, которую можно легко добыть, легко скормить, и действует она летально и не сразу (10-12 часов). Это бледная поганка. И все, что с ней соприкасалось.
Ее часто использовали для отравлений, но опять же, клиническая картина (головная боль, тошнота, головокружение, резь в животе) могла бы обмануть только очень неопытного мейстера.
Есть еще парочка грибов с такими же свойствами, но они встречаются реже, и не так легко путаются со съедобными. У них, например, неприятный запах.
Короче, вывод тот же, что и раньше: свистит Русе. Не было у Рамса возможности качественно отравить брата по своей инициативе.
Если же Домерик действительно был отравлен, а не умер от болезни, это мог сделать только тот, кто общался с ним систематически. Т. е. кто-то живущий в замке.

 

[Syringa]

гвиар, 1. Разве Домерик не брал Рамси в Дредфорт?
2. Мейстер мог догадаться, но Русе по своим причинам велел ему молчать. У него же тогда вроде не осталось живых детей, кроме Рамси.

 

[гвиар]

Разве Домерик не брал Рамси в Дредфорт?

Нет.

У него же тогда вроде не осталось живых детей, кроме Рамси.

всегда мог наделать новых.

 

[Syringa]

http://loveread.ws/read_book.php?id=14688&p=123 ...Домерик подружился с сыновьями Редфорта и хотел, чтобы у него тоже был брат, вот и поехал на Рыдальницу за бастардом.

(т. е. хотел его привезти в Дредфорт.)

всегда мог наделать новых.

Пока они вырастут... А Рамси скоро стал для отца ценным помощником. Притом его всегда можно убить или спихнуть в НД.

 

[гвиар]

(т. е. хотел его привезти в Дредфорт.

отец бы не позволил. и никого он не привез.

Притом его всегда можно убить или спихнуть в НД.

приучать вассалов к одному будущему лорду (успешному) чтобы потом представить им фиг пойми какого малолетку? Русе не так глуп.
Есть тра варианта:
Экстремальный: Домерик жив и спрятан (например, он заболел или что-то типа).
Простой: Домерик умер от болезни . Сплетню пустила расстроенная Барбри.
Вопросительный: Домерик был отравлен, но кем-то из своих же. Например, леди Болтон. Если он был ей не сыном, а пасынком, в свете его отправки далеко от дома - вполне возможный вариант. 
Опять же, Домерик в описании отца выглядит как такой фиялковый арфист-кавалерист личинка Рейегара. Ну приехал он на мельницу. Ну и что он там увидел? Как они вообще общались? Короче, опять не сходится. 
Опять же, откуда такое лютое желание притащить брата в Дредфорд? Он брат, но Домерик его никогда не видел (кто ему вообще рассказал?) а отношение северян к бастардам далеко от доброжелательного. Даже очень шаткое положение Джона - редкое и удивительное. А тут настойчивое желание фактически признать этого самого бастарда.

 

[Frau Lolka]

Syringa, у вас неправильный перевод.
В оригинале он поехал не ЗА бастардом, а К бастарду. После чего умер от кишечных колик. 
гвиар, лорд Русе на словах лепит из мальчика романтика. Поэтому очень понятно, что тот захотел быть ближе к брату.
И еще можно добавить в варианты, что Домерика мог убить сам Русе или мамаша Рамси.

 

[гвиар]

Syringa, лорд Русе на словах лепит из мальчика романтика. Поэтому очень понятно, что тот захотел быть ближе к брату.

Я ответила в "подвальчике", но можно и здесь повторить.
Меня вот что интересует: Домерик таки лорд со всеми лордскими загонами. Рамси не просто брат, он бастард, а отношение к ним не самое благоприятное. Кроме Нэдда и Уолдера в дома бастардов не берут и особых отношений не поддерживают. А Домерик вдруг захотел. Чего вдруг?
Опять же, братья явно поладили. Не думаю, что первый же визит стал бы фатальным. Для этого Рамсу и ли его маме нужно иметь третий глаз, чтоб знать что лорд приедет и клинический идиотизм, чтобы сразу навести на себя подозрения. В любом случае, Домерик явно не сбежал с мельницы в ужасе после знакомства с братиком. Нашли общие интересы? 

или мамаша Рамси.

Опять же, если хочешь избавиться от отпрыска - уговори молодого лорда забрать брата в замок пажом или оруженосцем, Дом же явно мог быть не против.
А с Русе все сходится, если бы знать причину.
Я еще предложила Бетани. Меня удивило, что Русе отослал из дома единственного сына. Мальчиков отдавали на воспитание, но хоть одного сына оставляли дома. Да и посылали к равным, к тем людям, с которыми полезно налаживать отношения (Ланны, Аррены и пр.) Рисвеллы тут не укладываются, не настолько важный дом, чтоб поручить им воспитание наследника.
А вот если бездетная мачеха не жаловала пасынка - это все объяснимо.

 

[Septima Frollo]

У меня нет однозначного мнения, что там и как, но думаю, не стоит забывать о том, что в мире, где живут волшебники, драконы, Иные и древовидцы, флора и фауна не может быть идентична нашей. Мы не знаем, что там у них еще, кроме привычных нам грибочков-цветочков, в лесу растет и какими свойствами обладает

Домерик явно не сбежал с мельницы в ужасе после знакомства с братиком. Нашли общие интересы?

Уверена, что у Рамси очень хорошо развита чуйка и хитрость, которая позволяла ему, когда нужно, прикинуться нормальным, возможно даже доброжелательным и милым человеком. Это довольно свойственно маньякам - например, свидетели во время судебных разбирательств над такими "деятелями" как Чикатило или Оноприенко, описывали подсудимых как очень располагающих к себе, приятных людей. Смотришь фотографии, видеозаписи - ну мерзотнейшие же рожи... а вот, видимо, была какая-то дьявольская харизма, из-за которой люди в сети к ним и попадали.

 

[Syringa]

приучать вассалов к одному будущему лорду (успешному) чтобы потом представить им фиг пойми какого малолетку? Русе не так глуп.

Наоборот, после психа-маньяка-братоубийцы, да еще бастарда мельничихи такой вариант, скорее всего, порадовал бы вассалов. "Купи козла..."

Вопросительный: Домерик был отравлен, но кем-то из своих же. Например, леди Болтон. Если он был ей не сыном, а пасынком

Судя по отношению ее сестры к Домерику - он был ее сын.

Рамси не просто брат, он бастард, а отношение к ним не самое благоприятное.

Но других братьев у Домерика не было.

Домерик явно не сбежал с мельницы в ужасе после знакомства с братиком. Нашли общие интересы?

Почему нет? Рамси умеет прикидываться нормальным, и давить на жалость, наверно, тоже. 

Да и посылали к равным, к тем людям, с которыми полезно налаживать отношения (Ланны, Аррены и пр.) Рисвеллы тут не укладываются, не настолько важный дом, чтоб поручить им воспитание наследника.

Рисвеллы по статусу(до недавнего времени) примерно равны Болтонам.

 

[гвиар]

флора и фауна не может быть идентична нашей.

Они носят шерсть и шелк, едят лимонные пирожки и ездят на лошадях. Нет оснований полагать, что там какие-то кардинальные отличия. Потом, я описала признаки отравления растительными ядами вообще.

 

[Убийца Матрешек]

отец бы не позволил. и никого он не привез.

Судя по всему Русе был для него не указ.

 

[Frau Lolka]

Убийца Матрешек, это разные вещи: ослушаться отца и поехать на мельницу, хотя папа запретил подобные поездки, и против воли отца притащить бастарда в отцовский замок на пмж.

 

[Ardalin]

это косяк переводчицы. у нее предложение построено так, словно полулошадь это леди Барбри Дастин.
а в оригинале полулошадь - дочь лорда Рикарда. Но дочь не Рикарда Старка, как думают многие, а Рикарда Карстарка.

Что-то я совсем запуталась. Дочь Рикарда Карстарка, точно? Того, который вместе с Роббом воевал? Так у него одна дочь, Элис. С чего её полулошадью-то называть, Карстарки никогда лошадниками, кажется, не слыли. В отличие от Рисвеллов, у них даже на гербе конь. Леди Барбри подходит, кмк, точнее - лошадница, сестра жены Русе и брат Рикард у неё есть.

 

[rotspecht]

Так у него одна дочь, Элис

Элис Карстарк одна добралась на лошади до Стены
не обязательно иметь на гербе лошадь, чтобы быть лошадником

 

[Ardalin]

не обязательно иметь на гербе лошадь, чтобы быть лошадником

нет, конечно просто Элис в 300м году "около 15 лет". А Домерик умер за два года до ВПК. Т.е. если они и пересекались, то Элис было тогда лет 12? Может, конечно, и пересекались, но уж вряд ли лорд Русе стал бы прислушиваться к её мнению о сыне и повторять его кому-то.

 

[Frau Lolka]

Что-то я совсем запуталась. Дочь Рикарда Карстарка, точно? Того, который вместе с Роббом воевал? Так у него одна дочь, Элис. С чего её полулошадью-то называть, Карстарки никогда лошадниками, кажется, не слыли. В отличие от Рисвеллов, у них даже на гербе конь. Леди Барбри подходит, кмк, точнее - лошадница, сестра жены Русе и брат Рикард у неё есть.

Да, тот самый. И дочь его Элис та самая. Карстарки и Болтоны - соседи, поэтому детям было бы довольно просто общаться. Девочка одна, зимой добралась верхом до Стены, а там почти 500 километров. Разве плохому лошаднику такое пол силу?
Барбри, простите, женщина в возрасте, и о ее талантах наездницы нам ничего не известно.
Ну и Русе говорил про ДОЧЬ лорда Рикарда. А не про сестру.

 

[George]

только очень неопытного мейстера

А еще можно просто приказать Мейстеру молчать

 

[Syringa]

Мальчиков отдавали на воспитание, но хоть одного сына оставляли дома. Да и посылали к равным, к тем людям, с которыми полезно налаживать отношения (Ланны, Аррены и пр.) Рисвеллы тут не укладываются, не настолько важный дом, чтоб поручить им воспитание наследника.

Лорду Дастину(будущему свояку Рисвелла) лорд Рикард Старк отдавал своего наследника на воспитание
Собсно Домерик воспитывался не у Рисвеллов, а у своей тети Барбри Рисвелл-Дастин.