Фигуры Домерик Болтон

[леди Амби-Ходор]

Frau Lolka
Я имел в виду фанатов.

Почему только их? Никто в Вестеросе на момент описываемых событий Эйегона злодеем не называет. И мнение Чёрного Харрена на этот счёт мало кого интересует

 

[Lev]

Но отца слушать надо было. Хотя..

Мы говорим задним числом... А так, у Рамси на лбу не было написано, что он станет садистом.

 

[Frau Lolka]

А так, у Рамси на лбу не было написано, что он станет садистом.

Мальчик просто хотел продолжать традиции предков. Родовой замок их называется Форт Ужаса, стоит он на реке Рыдающей, на родовом гербе человек с содранной кожей, плащи из кожи Старков висят в шкафу, светильники сделаны из костей человеческих рук. Милая семейка, не правда ли. И откуда тут садистам взяться, ммм?

 

[Lev]

Милая семейка, не правда ли. И откуда тут садистам взяться, ммм?

Это конечно правда. Но и сам Домерик тоже из этого Форта Ужаса.

 

[Magonid]

Lev есть такая традиция северных лордов в Долине портить

 

[Frau Lolka]

Это конечно правда. Но и сам Домерик тоже из этого Форта Ужаса.

Генетика это вещь. Но не все дает только генетика, воспитание и окружение тоже играет свою роль: Домерик рос дома только в раннем детстве, потом жил у Барбри несколько лет, а после в Долине. Он дома не жил лет семь, если не больше. Барбри и Редфорт его испортили. Рыцарство, книги, арфа. Совсем далеко мальчика от семейных традиций увели. Ну и плюс, что немаловажно, Домерик был законным сыном и наследником. Ему не надо было доказывать, что он достоин своих предков, Красных Королей. Одного из них, Ройса, прозвали за подвиги Красноруким. Это потому, что он сердца убиенных врагов доставал из тела собственными голыми руками. А Бельтазар Болтон пошил Розовый Павильон из кожи сотен сестринцев. До чего милые предки, не правда ли? Вот Рамси и старался не посрамить. Винтерфелл вон даже сжег, как Ройс II и Ройс IV, железян из рва Кейлин уничтожил и преподнес папе Север на блюдечке. Тем более, что официально во всем виноват Теон, бгггг.

А что Домерик сделал для Дома Болтон?

Нет, я люблю Домерика. Но Рамси для своего дома сделал куда больше, чем кто бы то ни было в Саге, это надо признать.

 

[assec]

Frau Lolka для точности, Винтерфелл сжег не Рамси, а "огромный крылатый змей, изрыгающий пламя". Рамси от него, разумно убежал в Дредфорт.

 

[Frau Lolka]

Frau Lolka для точности, Винтерфелл сжег не Рамси, а "огромный крылатый змей, изрыгающий пламя". Рамси от него, разумно убежал в Дредфорт.

Возможно. Однако в тексте написано так:

Another man whipped a torch round and round his head and then lofted it toward the thatched roof of the stables. “Save me the Freys,” the Bastard was shouting as the flames roared upward, “and burn the rest. Burn it, burn it all.”

У Виленской это выглядит так:

Кто-то из пришельцев, покрутив факел над головой, метнул его на соломенную кровлю конюшни.
— Найдите мне Фреев, — крикнул Бастард, когда пламя взвилось вверх, — а всех остальных сожгите, чтоб духу их не было.

Вот еще раз есть небольшой повод ее поругать. В тексте Рамси приказывает не ВСЕХ сжечь, а вообще ВСЁ. В лучших традициях Красных Королей.

 

[assec]

Frau Lolka так не успели. Прилетела змеюка и всех прогнала. Не тянет Рамси на Красных Королей...

 

[Lemmi]

Ням, люблю когда в книжной теме немного страниц, зато все по делу спасибо за чтиво
Хочется высказать одну мысль на счет многострадальной цитаты Русе.

Not even Lord Rickard's daughter could outrace him, and that one was half a horse herself.

Меня в принципе более чем устраивает версия, что имелась в виду именно Алис Карстарк, это реально самая рабочая теория.
Однако, что если имелась в виду все-таки Лианна, но не подразумевалось личное ее знакомство с Домериком? Ведь слово "could" можно трактовать и не буквально. Я поддерживаю большинство на счет предполагаемого возраста Домерика, и сомневаюсь, что он вообще мог пересекаться с Лианной, но вот его папа... Русе наверняка мог часто видеть Лианну во время общения с лордом Рикардом (должно же было быть хоть какое-то общение между сюзереном и его подчиненными), а "кентавровость" Лианны известна чуть ли не всему Северу... Что если Русе только предполагал, что его Домерик смог бы обставить Лианну Старк в навыках всадника, пускай в реальности им и не довелось посоревноваться в этом деле? Такая вполне себе гордость отца за способного сына, плюс для красного словца выпендрится перед Теоном

 

[assec]

Ням, люблю когда в книжной теме немного страниц, зато все по делу спасибо за чтиво
Хочется высказать одну мысль на счет многострадальной цитаты Русе.

Меня в принципе более чем устраивает версия, что имелась в виду именно Алис Карстарк, это реально самая рабочая теория.
Однако, что если имелась в виду все-таки Лианна, но не подразумевалось личное ее знакомство с Домериком? Ведь слово "could" можно трактовать и не буквально. Я поддерживаю большинство на счет предполагаемого возраста Домерика, и сомневаюсь, что он вообще мог пересекаться с Лианной, но вот его папа... Русе наверняка мог часто видеть Лианну во время общения с лордом Рикардом (должно же было быть хоть какое-то общение между сюзереном и его подчиненными), а "кентавровость" Лианны известна чуть ли не всему Северу... Что если Русе только предполагал, что его Домерик смог бы обставить Лианну Старк в навыках всадника, пускай в реальности им и не довелось посоревноваться в этом деле? Такая вполне себе гордость отца за способного сына, плюс для красного словца выпендрится перед Теоном

Русе мог знать Лианну Старк, но Теон не мог. А Лианну Карстарк Теон мог знать лично, он ведь всегда был при Нэде. А хвалится можно только тем, что человек перед которым хвалишся знал.

 

[Sigrenium]

Frau Lolka , не соглашусь. Домерик вполне себе мог бы стать более "цивилизованным" и "человечным" представителем своего рода. В моем представлении Домерик является аналогом сторонников "Нового пути" из Железных Островов.

С чисто политической точки зрения - да, он сделал многое. Но человечность во мне испытывает отвращение перед ним и его методами. Я больше уважаю дипломатический подход к решению проблем и достижению целей. В случае необходимости угрожать никогда не надо, по крайней мере напрямую. Невызсказанные угрозы эффективней. И только в крайнем случае - силовой метод.

Методы Рамси слишком грубы и неотесаны. Впрочем, ничего другого от него, учитывая его генетику и воспитание, ожидать было бы сложно

В остальном я испытываю симпатию перед этим персонажем. К его личностным качествам ещё бы капельку отцовского прагматизма (без жестокости и садизма) - и вышел бы хороший лорд

 

[swindon]

В остальном я испытываю симпатию перед этим персонажем. К его личностным качествам ещё бы капельку отцовского прагматизма (без жестокости и садизма) - и вышел бы

... совсем другой персонаж.

 

[talsterch]

В порядке бреда- а что если Рамси вообще нету просто Домерику надо было сделать пару грязных дел и егл "залегиндировали" как Рамси Бастард Болтонский. А как количество Рамси- негавистниклв перейдёт некую черту у Болтонов останеться ещё один ход- псевдо убийство "Рамси" и восстановление чудесно спасшеглся Домерика

 

[Zyrianin]

talsterch , маловероятно, зато остроумно!

 

[assec]

В порядке бреда- а что если Рамси вообще нету просто Домерику надо было сделать пару грязных дел и егл "залегиндировали" как Рамси Бастард Болтонский.

Strange Case of Dr Jekyll Domeric Bolton and Mr Hyde Ramsay Snow
Дедушка любит сира Артура Конан Дойля?

 

[Илья Муромский]

assec , Стивенсона тогда уж, Джекила и Хайда он выдумал. Может и любит. В одном персонаже Хайда и Джекила показывать - типичный прием Мартина во всяком случае.

 

[assec]

assec , Стивенсона тогда уж, Джекила и Хайда он выдумал. Может, и любит. В одном персонаже Хайда и Джекила показывать - типичный прием Мартина во всяком случае.

Да. Старость - не радость. Начал в писателях путаться...

 

[Смотрит Раздел]

Генетика это вещь. Но не все дает только генетика, воспитание и окружение тоже играет свою роль: Домерик рос дома только в раннем детстве, потом жил у Барбри несколько лет, а после в Долине. Он дома не жил лет семь, если не больше. Барбри и Редфорт его испортили. Рыцарство, книги, арфа. Совсем далеко мальчика от семейных традиций увели.

вот негодяи! простите, а Русе Болтон к этим событиям имел какое-то каузальное отношение?
Уж не хотел ли он пересмотреть самобытные семейные традиции процентов эдак на 80?
холодная голова, чистые руки. пиявками подавлять горячее сердце, точность гораздо важнее чем сила, вот что проповедует Русе.
Но где он хоть раз сказал что то типа "ты молодец, сжёг Винтерфелл как твой великий предок, возьми с полки плащ из кожи Старка?"

 

[Frau Lolka]

Но где он хоть раз сказал что то типа "ты молодец, сжёг Винтерфелл как твой великий предок, возьми с полки плащ из кожи Старка?"

А вы верите только тому, что говорят? На дела не смотрите? Ну-ну.

А ведь сам Мартин много раз пишет "слова - ветер".

Русе все время твердит, что бастард дурная кровь, однако когда поехал на войну - оставил Рамси кастеляном Дредфорта. Это знак доверия, высочайшего притом. Старки вот оставили управлять замком Касселя, а Русе - своего бастарда-сына. И замок после КС ему выбил персональный, причем не какой попало - а вотчину Королей Зимы. Русе не такой человек, чтобы простить и так вознаграждать за убийство законного наследника. Не смотрите на то, что говорит Русе - словами он обеспечивает себе прикрытие. Смотрите на дела его.