Фигуры Рендилл Тарли

[Киприана]

педагоги один другого краше. По своему вкусу подбирал

И, тем не менее, приглашал разных людей, т.е. осознавал, что сам не справляется. И вспоминаемые Сэмом издевательства исходили как раз обычно от учителей, но, напомню, их всех быстро и увольняли после этого.

А что выйдет из Дикона мы не знаем. Рендилл вроде им доволен, но это сомнительная рекомендация. В лучшем случае -Рендилл-2 ? Одного и то много

Кому много? Для Вестероса у Рендилла репутация хорошая.
Ну да ладно, итак, видите, Диконом отец доволен, не гнобит. Т.е. уже, как минимум, не из тех родителей, которых хлебом не корми - дай над слабыми детьми поиздеваться, как бы они себя не вели.
Да более того, а в чем, собственно, заключалось гнобление Сэма до отправки в НД? В попытках объяснить ему, что надо освоить "школьную программу" для мальчиков? Ну так жизнь доказывает, что да, надо было, и оказавшись в реальных условиях Сэм начал от своего демонстративного пацифизма избавляться, например, накинувшись с кулаками на Дареона и начав его избивать.

Только почему-то у "жизни" и Д
Сноу это лучше получается

У Д. Сноу это получилось так "хорошо", что взрослого мужика Сэма в Браавосе от "хулиганов" пришлось защищать 11-ти летней девочке, а он профукал все деньги и всё казённое имущество, которое ему было доверено. И всё ждал, что все его проблемы за него решат. И лишь когда дошло, что всё, точно ни кто не решит, то начал действовать сообразно своему возрасту и полу. И, что "удивительно", и проблемы начали решаться и даже худеть начал.

 

[Джонтирденис]

осознавал, что сам не справляется

Долго осознавал, доходит до него, как до верблюда. Конечно, можно сказать, что это Рендилл в итоге выбрал Джона в роли воспитателя. Тогда он прямо сознательно вынес приговор себе, как педагогу, и всей южной педагогике. А надо было бы давно уже отправить Сэма в Винтерфелл - мальчишку не мучить и самому не мучиться. У Неда Сэм, глядишь, и мечником приличным стал бы, и кавалером галантным.

У Д. Сноу это получилось так "хорошо", что взрослого мужика Сэма в Браавосе от "хулиганов" пришлось защищать 11-ти летней девочке,

Арья в Винтерфелле девять лет воспитывалась, а Сэм к Джону поздновато попал. Кто виноват, кроме Рендилла?

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана интересно, чем руководствовался Рендилл, подбирая для воспитания сына такие кадры, основной воспитательный принцип которых "шпынять и унижать".
А тем, что он сам ничего другого не знает, не понимает и не умеет. И неверно, что издевательства исходили именно от воспитателей; они лишь пытались угодить хозяину. Рендилл велел заковать сына в цепи за одно лишь высказанное желание стать мейстером
Не скажу, чтобы то, что вытворяли "педагоги" было намного хуже.

 

[Ulv]

Рендилл велел заковать сына в цепи за одно лишь высказанное желание стать мейстером

Но это для нас "всего лишь" желание стать мейстером, а для лорда Рендилла это оскорбление его рода.
Мне лично позиция старшего Тарли не близка, и раз уж Сэм никак не годился в воины, а отец поставил на нём крест, то почему бы ему не стать мейстером, оставив Дикона наследником, но Рендилл Тарли - был иного мнения. Любопытно кстати, как поживал в Роговом Холме местный мейстер, и какое участие он принимал в воспитании детей Рендилла.

 

[Dora Dorn]

кадры, основной воспитательный принцип которых "шпынять и унижать".

"Так ведь других нет! - Вот никаких и не берите."

А надо было бы давно уже отправить Сэма в Винтерфелл - мальчишку не мучить и самому не мучиться. У Неда Сэм, глядишь, и мечником приличным стал бы, и кавалером галантным.

То, что Нед позволял "раскрываться" своей младшей дочери, еще не означает, что позволил бы это чужому ребенку. Несмотря на все хорошее, что в нем есть, он достаточно консервативен, и с проблемами вроде невоенного сына никогда не сталкивался. Бить и издеваться он над ним точно не стал бы, но вот привить Сэму обыкновенную человеческую мужественность и ответственность - не знаю... К тому же в образцах для подражания у него св. пр. вкмч. Брандон

как поживал в Роговом Холме местный мейстер, и какое участие он принимал в воспитании детей Рендилла

не думаю, что большое. У Рендилла с ним были, скорее всего, чисто деловые отношения: да, он полезный ученый слуга, но его общение с наследником приходится жестко ограничивать.
Вспоминая "программу" Сэма, я не думаю, что он мог весь день провести в компании мейстера.

Кстати, мы совсем не знаем этого человека. Есть некоторая чисто гипотетическая вероятность, что если бы Рендилл забил на первенца и позволил ему тусоваться с мейстером сутками, тот вырастил бы из него что-то более жизнеспособное.

 

[леди Амби-Ходор]

Dora Dorn Джон сумел дать возможность Сэму раскрыться, не сомневаюсь, что сумел бы и Эддард.И уж общаться с мейстером Лювином он бы точно запрещать не стал.

 

[Dora Dorn]

Dora Dorn Джон сумел дать возможность Сэму раскрыться, не сомневаюсь, что сумел бы и Эддард.И уж общаться с мейстером Лювином он бы точно запрещать не стал.

вот только Рендилл бы такому раскладу точно не обрадовался

 

[Анонимус-сан]

Dora Dorn Джон сумел дать возможность Сэму раскрыться, не сомневаюсь, что сумел бы и Эддард.И уж общаться с мейстером Лювином он бы точно запрещать не стал.

90% проблем Сэма из-за крайне низкой самооценки, а её причина - постоянные унижения со стороны отца. Именно Рендилл сделал Сэма забитым и слабым, потому что всё детство твердил ему о его слабости.

 

[Ivan456]

Нед бы воспитал Сэма так же как воспитал Теона.
Рендилл был бы доволен таким воспитанием как и Бейлон был.

 

[Ivan456]

причина - постоянные унижения со стороны отца. Именно Рендилл сделал Сэма забитым и слабым, потому что всё детство твердил ему о его слабости.

А почему тогда второй сын вырос воином и Рендилл им так доволен что решил избавиться от наследника?

 

[леди Амби-Ходор]

вот только Рендилл бы такому раскладу точно не обрадовался

Огорчение Рендилла меня бы не огорчило. А Сэм, воспитанный Эддардом, сумел бы дать Рендиллу достойный отпор.
Тотиd

 

[Анонимус-сан]

А почему тогда второй сын вырос воином и Рендилл им так доволен что решил избавиться от наследника?

Возможно, учёл ошибки. Ну или просто Дикон с Сэмом очень разные. К Сэму нужен был другой подход.

 

[леди Амби-Ходор]

А почему тогда второй сын вырос воином и Рендилл им так доволен что решил избавиться от наследника?

По тому, вероятно, что второй такой же тупой пень, как Рендилл
Наверно, не задавал лишних вопросов, не хотел общаться с мейстером и т п

 

[Dora Dorn]

Огорчение Рендилла меня бы не огорчило.

а людей Рендилла опять-таки огорчило бы. И огорчение Рендилла может сильно сократить пребывание Сэма в Винтерфелле.

А Сэм, воспитанный Эддардом, сумел бы дать Рендиллу достойный отпор.
Тотиd

И чем же, простите за любопытство?

Вообразим себе некую совершенно абстрактную ситуацию. У Рендилла подрастают два сына: Сэм и Дикон. Сэм воспитывается в Винтерфелле у Неда Старка, который, видя, что мальчик не проявляет ни способностей, ни интереса к военному делу, позволяет ему целиком посвящать себя обучению наукам у мейстера Лювина. Рендилл об этом знает и недоволен. Сам он тем временем растит у себя в родном замке младшего сына - Дикона, который таков, каким мы его знаем. Далее - не важно, с Сэмом или без - Нед едет в КГ, где ему отрубают голову. Начинается ВПК, в которой погибает Рендилл. Умный, образованный, уверенный в себе и возможно, даже немного похудевший Сэм возвращается домой принять наследство.
Угадайте, что происходит дальше?

 

[леди Амби-Ходор]

Вообразим себе некую совершенно абстрактную ситуацию. У Рендилла подрастают два сына: Сэм и Дикон. Сэм воспитывается в Винтерфелле у Неда Старка, который, видя, что мальчик не проявляет ни способностей, ни интереса к военному делу, позволяет ему целиком посвящать себя обучению наукам у мейстера Лювина. Рендилл об этом знает и недоволен. Сам он тем временем растит у себя в родном замке младшего сына - Дикона, который таков, каким мы его знаем. Далее - не важно, с Сэмом или без - Нед едет в КГ, где ему отрубают голову. Начинается ВПК, в которой погибает Рендилл. Умный, образованный, и возможно, даже немного похудевший Сэм возвращается домой принять наследство.
Угадайте, что происходит дальше?

Далее умный и образованный Сэм изучивший под присмотром Мейстера Лювина историю войн, стратегию и тактику, а также историю дипломатии, делает ряд ценных распоряжений, касающихся вoeнного дела, обороны замка и т п. А Дикон их выполняет

 

[farmer111]

А почему тогда второй сын вырос воином и Рендилл им так доволен что решил избавиться от наследника?

В книге об этом более чем четко написано.
Рендилл не доверил жене воспитывать младшего сына и всецело занимался его воспитанием самостоятельно.
Вот и все.
С Сэмом была иная ситуация.
Рендилл любил жену и Сэма, поэтому позволил жене воспитывать мальчика. Это в принципе нормальная ситуация, когда мальчик до определенного возраста воспитывается матерью.
Только Рендилл не учел, что жена попутала границы и воспитала из Сэма "девочку".
Разумеется Сэм офигел от воспитания отца.
Вчера еще нежился с мамкой и сестрами, а сегодня потрошить зверей надо и воевать.

 

[Dora Dorn]

А Дикон их выполняет

Хех Неправильно. Дикон пока ничего не выполняет, потому что ему 11 лет. Вместо этого он продолжает тренироваться и ездить с соседскими лорденышами на охоту, и через три года берется за отцовский меч, переданный ему во временное пользование добрым братишкой - если, конечно, в его земли не придет ВПК. Потому что если ВПК туда придет, авторитет дома Тарли в лучшем случае упадет ниже плинтуса, а в худшем его просто не станет - как и самого дома Тарли. Если же Семеро его пощадят, то продолжит его отнюдь не Сэмвелл. Смекаете?

 

[Ivan456]

В книге об этом более чем четко написано.
Рендилл не доверил жене воспитывать младшего сына и всецело занимался его воспитанием самостоятельно.
Вот и все.
С Сэмом была иная ситуация.
Рендилл любил жену и Сэма, поэтому позволил жене воспитывать мальчика. Это в принципе нормальная ситуация, когда мальчик до определенного возраста воспитывается матерью.
Только Рендилл не учел, что жена попутала границы и воспитала из Сэма "девочку".
Разумеется Сэм офигел от воспитания отца.
Вчера еще нежился с мамкой и сестрами, а сегодня потрошить зверей надо и воевать.

Дело в характере Сэма а не в воспитании матери.
Генриха viii воспитывала мать и он рос с сёстрами, вырос любителем воин и турниров.

 

[farmer111]

Далее умный и образованный Сэм изучивший под присмотром Мейстера Лювина историю войн, стратегию и тактику, а также историю дипломатии, делает ряд ценных распоряжений, касающихся вoeнного дела, обороны замка и т п. А Дикон их выполняет

Пока что Сэм Тарли жив исключительно по причине личной симпатии Мартина, судя по всему проекция самого автора.
Лювин вообще человек не благонадежный.
Советы его мягко скажем не очень.
Он кстати приложил руку к воспитанию Теона.
Он кстати надавил на отправку Джона на Стену.
Не помню, помогал ли он Кет давить на Неда с поездкой в КГ.
Нед Своих детей не воспитывал, а чужого…. Увы, но толстяк Сэм скорее всего был бы забит Теоном, Сансей и придворными детишками.
Скорее всего он отправился бы на Стену вместе с Джоном.

 

[леди Амби-Ходор]

Хех Неправильно....
если ВПК туда придет, авторитет
дома Тарли в лучшем случае упадет ниже плинтуса, а в худшем его просто не станет - как и самого дома Тарли. Если же Семеро его пощадят, то продолжит его отнюдь не Сэмвелл. Смекаете?

Нет