Фигуры Рендилл Тарли

[wedun]

Объедали всю округу, вестимо, плюс время от времени подвозили продовольствие из Хайгардена, отчего, возможно, армия и двигалась так медленно.

персики ели. персики из Хайгардена.

 

[assec]

Объедали всю округу, вестимо, плюс время от времени подвозили продовольствие из Хайгардена, отчего, возможно, армия и двигалась так медленно.

Чем медленнее двигается армия, тем быстрее она сожрет сама себя. Это азы стратегии.

 

[assec]

персики ели. персики из Хайгардена.

И запивали розовым маслом.

 

[Анонимус-сан]

Чем медленнее двигается армия, тем быстрее она сожрет сама себя. Это азы стратегии.

А быстро такую махину двигать не получится. Представьте, какие у этого войска были обозы. Ренли-то со своей конницей до ШП добрался быстро, но пехота тащилась бы столько, что пришлось её оставить у Биттербриджа.

 

[assec]

,Представьте, какие у этого войска были обозы.

Можно посчитать. Ежели на каждого воина по одному возу - 100000 возов. длинна воза метра три с лошадью - пять, это если с минимальным промежутком. Итого ежели ехать по дороге обоз протянется на 500000 м или 500 км. Представили? Едет Ренли на первом возу, а Маргери на последнем и межу ними как от Москвы до Ленинграда...

 

[Анонимус-сан]

Представили? Едит Ренли на первом возу, а Маргери на последнем и межу ними как от Москвы до Ленинграда...

Учитывая гигантоманию Мартина в первых книгах, где была и несусветных размеров карета Серсеи, и армии по тридцать тысяч мечей, и построеное каким-то поехавшим архитектором Орлиное Гнездо, и Стена непременно должна быть 800 метров высотой, меня что-то не удивляет такая длинна обозов Ренли.

 

[assec]

Учитывая гигантоманию Мартина в первых книгах, где была и несусветных размеров карета Серсеи, и армии по тридцать тысяч мечей, и построеное каким-то поехавшим архитектором Орлиное Гнездо, и Стена непременно должна быть 800 метров высотой, меня что-то не удивляет такая длинна обозов Ренли.

Ну давайте все на "гигантоманию" Мартина свалим. Хотя средневековые хроники пестрят ещё большими цифрами.

 

[Анонимус-сан]

Хотя средневековые хроники пестрят ещё большими цифрами.

И тоже частенько грешат преувеличениями.

 

[assec]

И тоже частенько грешат преувеличениями.

У Мартина, там, где разговор идет среди военных людей, никаких преувеличений нет. К примеру Золотая Компания, для всех насчитывает "10000 мечей" на самом деле -500 рыцарей, каждый имеет по три лошади. 500 оруженосцев, каждый имеет по одной лошади.1000 лучников, из них треть арбалетчики, другая треть использует луки из дважды согнутых рогов и сухожилий, которые распространены на востоке Эссоса. Последнюю треть составляют вестеросцы, которые используют длинные тисовые луки и пятьдесят выходцев с Летних островов, с луками из златосердечника. и две дюжины слонов. Остальные не бойцы, а обслуга. Надо просто уметь отличать декларации от реальности.

 

[Анонимус-сан]

У Мартина, там, где разговор идет среди военных людей, никаких преувеличений нет.

Ну и чего вы тогда прицепились к 80 000 войска Ренли? Большая часть наверняка были крестьянами с вилами и косами, необученной пехотой с короткими копьями и дубинами, наёмниками и вольными всадниками, межевыми рыцарями и т.д. Плюс сквайры, трубачи, знаменосцы, интенданты, маркитантки, шлюхи и прочие обозники. Латники, лучники и рыцари составляли меньшинство.

 

[Dora Dorn]

Справедливости ради, библиотеку Рендилл собрать не мог хотя бы просто потому, что ему это не по карману. Но согласна, что он едва ли внес в нее вклад хотя бы из пары книг. А вот среди его предков наверняка были разные люди, как и среди предков Неда, который тоже, прошу прощения, не читатель.

С другой стороны, имеет значение и качество литературы. Если под любовью к чтению мы подразумеваем образованность, то песни, красивые легенды, приключения и прочие "Завоевания Дорна" идут лесом. А к нам идут исторические хроники, путевые заметки, спецлитература, своды законов и тому подобное. Можно прочитать всю семейную библиотеку, но если она на 90% состоит из книг первой категории, то толку от такой начитанности будет приблизительно ноль. И наоборот, можно осилить пару дельных книг и хотя бы не путать номера королей, правивших менее века назад. Джиор Мормонт, например - который, по его же собственному признанию, никогда не был охоч до чтения и жил в еще более глухоманской глуши, чем Старки - выдает нормальный такой исторический экскурс. Станнис тоже как-то докопался до правды о дорнийском походе, да и вообще явно шарит в истории, хотя он тоже не книжник.

Так что там у нас читал Сэм? О приключениях путешественников в дальних странах? А может, экономика, история, матан и фортификация пригодились бы ему больше? Даже Санса брала что-то полезное из своих песен и любовных историй: образ прекрасной девы, женское остроумие, умение поддержать беседу и т. п. - хотя бы даже и так. А тут полный разрыв с реальностью.

 

[wedun]

Ну и чего вы тогда прицепились к 80 000 войска Ренли? Большая часть наверняка были крестьянами с вилами и косами, необученной пехотой с короткими копьями и дубинами, наёмниками и вольными всадниками, межевыми рыцарями и т.д. Плюс сквайры, трубачи, знаменосцы, интенданты, маркитантки, шлюхи и прочие обозники. Латники, лучники и рыцари составляли меньшинство.

насколько я помню тактической единицей в позднее средневековье было копье, состоящее из 6 человек - один рыцарь + боевое сопровождение.

 

[assec]

насколько я помню тактической единицей в позднее средневековье было копье, состоящее из 6 человек - один рыцарь + боевое сопровождение.

Копье могло быть от 3 (немецкое, итальянское, польское) до 5-6 (французское, бургундское) всадников. Кроме них была наемная пехота (лучники, арбалетчики, бидоли, альмагавры) хорошо обученная и дорогооплачиваемая. К толпам сермяжных крестьян с дубьем она не имеет ни малейшего отношения. От толп дармоедов отказались во время столетки, жрали много, а пользы ноль.

 

[wedun]

Копье могло быть от 3 (немецкое, итальянское, польское) до 5-6 (французское, бургундское) всадников. Кроме них была наемная пехота (лучники, арбалетчики, бидоли, альмагавры) хорошо обученная и дорогооплачиваемая. К толпам сермяжных крестьян с дубьем она не имеет ни малейшего отношения. От толп дармоедов отказались во время столетки, жрали много, а пользы ноль.

так я же не против. предельное число в копье могло быть 6. отсюда и считаем. надо сказать, что в вестеросе кроме рыцарей, различного рода, возможно, в армию набирают йоменов.

 

[farmer111]

что ему это не по карману

Откуда это вам известно? Предположения? На чем основаны?
Допусти про Мормонтов известно, что они не могли жить на широкую ногу.
А вот Рендилл нанимал колдунов и учителей для сына и платил он им наверняка не медяками.

С другой стороны, имеет значение и качество литературы

Библиотеки того времени, хоть у Старков, хоть у Тарли, хоть у НД в массе своей состоят из учетных книг.
Они могут носить просто описательных характер, а могут быть изложены и в художественном стиле.

Джиор Мормонт, например - который, по его же собственному признанию, никогда не был охоч до чтения и жил в еще более глухоманской глуши, чем Старки - выдает нормальный такой исторический экскурс. Станнис тоже как-то докопался до правды о дорнийском походе, да и вообще явно шарит в истории, хотя он тоже не книжник.

Чтобы знать историю и не забывать имена королей, свою родословную и родословную соседей не обязательно читать книги.
За вас это делают мейстеры, которые и будут вас обучать согласно этикету и потребностям вашего времени.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что Джиор Мормонт владеет знаниями истории, как собственно и Станнис.
У Мормонтов скорее всего и книг не особо много, но это компенсируется мейстером, который хоть для Мормонтов, хоть для Старков пройдет достойную подготовку в Цитадели. Разумеется у кого-то будут более обширные знания, у кого-то менее.
Я думаю, что при необходимости, мейстер замка мог послать птицу в Цитадель с просьбой предоставить информацию по тому или иному вопросу или даже попросить сделать копию книги.

 

[Sioned]

Так что там у нас читал Сэм? О приключениях путешественников в дальних странах? А может, экономика, история, матан и фортификация пригодились бы ему больше?

Сэм из категории буквоедов - людей, жадно читающих все, что подвернется под руку. В детстве ему, возможно нравилось читать о приключениях - и это нормально. Странно было бы, если бы он начал сразу с матана Но вот уже в НД, где ему - сколько? пятнадцать? шестнадцать? - он с не меньшим интересом изучает архивные записи об устройстве стены и всякие хозяйственные отчеты. В условиях надвигающегося песца это куда важнее, чем помнить номера королей

 

[wedun]

Джиор Мормонт, например - который, по его же собственному признанию, никогда не был охоч до чтения и жил в еще более глухоманской глуши, чем Старки - выдает нормальный такой исторический экскурс. Станнис тоже как-то докопался до правды о дорнийском походе, да и вообще явно шарит в истории, хотя он тоже не книжник.

прошу прощения у Мормонта под боком мейстер Эймон, чем вам не кладезь мудрости? Марвин-маг утверждал, что его не сделали архимейстером тольбко из-за происхождения. У Станиса был мейстер Крессен.
Да и скорее всего будущих лордов-вояк, как уже было сказано, мейстеры натаскивали на военную историю, как мейстер Лювин Брана. все таки Военной Академи при Генштабе нет в Вестеросе, а знать стратегию надо.

 

[леди Амби-Ходор]

Можете привести цитату из книги, где про Рендилла говорится, что он "хороший десница во время войны, плохой во время мира". И, когда Рендилл успел стать десницей?

Он не успел. Серсея боялась усиления Тиреллов, и его кандидатуру отклонила.

ВНо не надо собственные измышления выдавать за текст книг.

Так говорить невежливо и некрасиво, даже если бы я ошиблась. Но я не ошиблась.
Это сразу после похорон Тайвина: Серсея предлагает пост десницы сперва Джейме, потом Кивану. Киван в ответ предлагает ей Рована или Рендилла. И даёт характеристику Рендиллу, ту, на которую я и сослалась: неважный десница в дни мира, но во время войны хорош.

 

[Karhold]

Чтобы не было претензий, нужно цитировать текст, а не заниматься пересказом.
Ещё раз цитата:

— Нет. Тебе следует уступить мне регентство. Если же ты отказываешься, сделай меня кастеляном Бобрового Утеса, а десницей возьми Матиса Рована или Рендилла Тарли.
Оба — знаменосцы Тирелла, сообразила Серсея, на миг утратив дар речи. Подкуплен он, что ли? Взял золото Тиреллов за предательство дома Ланнистеров?
— Матис Рован человек рассудительный, и народ его любит, — как ни в чем не бывало продолжал дядя. — А Рендилл Тарли лучший солдат в королевстве. Неважный десница для мирного времени, но теперь, когда Тайвина нет, войну лучше него никто не закончит. Лорд Тирелл не обидится, если ты назначишь десницей кого-то из его знаменосцев. Тарли и Рован оба люди способные… и преданные.

Из текста видно, что Киван считает Рендилла Тарли человеком способным и преданным, лучшим солдатом в королевстве. Неважный десница для мирного времени, но войну лучше него никто не закончит.
Скажем так, приведённая в тексте характеристика заметно отличается от Вашего утверждения:

мнение Кивана и Мартина также "хороший десница во время войны, плохой во время мира". Т е умным его не назовешь, его ум ограничен одной единственой сферой.

К тому же, ум Рендилла не ограничен одной "сферой деятельности". Его назначили верховным судьёй:

Я буду регентом Томмена до его совершеннолетия. Мейс Тирелл провозглашен Десницей короля. Великий мейстер Пицель и сир Харис Свифт сохранили свои должности, лордом-адмиралом стал Пакстер Редвин, а Рендилл Тарли назначен верховным судьей.

 

[леди Амби-Ходор]

К тому же, ум Рендилла не ограничен одной "сферой деятельности". Его назначили верховным судьёй:

Я в ужасе от его судилища в Роговом Холме, и от этого назначения не в восторге.

Скажем так, приведённая в тексте характеристика заметно отличается от Вашего утверждения:

Не вижу отличия.