Фигуры Санса & Арья IV

[Лодур]

у Арьи забирают Мику самым немыслимо жестоким образом. Мика не виновен ни в чём, а его убивают.

Вы все правильно говорите, но меня лично раздражает позиция Арьи, что виноваты все кроме нее хотя по сути только она и виновата в смерти Микки...

 

[Arliss]

хотя по сути только она и виновата в смерти Микки...

Срсли?

 

[Лодур]

человек осознанно в силу каких-то обстоятельств и причин выбирает линию своего поведения, причем это не всегда может согласовываться с его истинной натурой.

Тут с вами не согласен, натуру человека нельзя выбрать или переделать, мы с ней рождаемся и если что и меняется то это воспитание, но натуру это не меняет...

 

[Агнесс]

вы по привычке склонны рисовать образ (так вам удобнее), и уже в него пытаться вписывать реального человека.

Xenia, я имела ввиду расклад вообще, а не вас как реального человека

Так что я не совсем понимаю, какие такие мои достоинства вы имели в виду?

Какие угодно: открытость к общению, эрудицию и т.д.

Да, у мальчиков пространство, предназначенное для другого пола, заполняется "доступными" девочками-"пацанками". Никакой намеренности в этом нет, всё само так складывается. Формально вы правы, говоря о несвободе выбора, но в реальности, за редчайшими исключениями, выбор естественен настолько, что "выбирающий" даже не думает об альтернативе.

Именно это я и пыталась сказать

Неинтересна она ему, пока (я уже писала выше, почему).

Мы о ком здесь говорим? О детях 9-11 (7-13) лет. Ну какие тайные "вздыхания по" в этом возрасте? Романтические отношения?

Те воздыхания, которыми со мной делятся племянники и сыновья подруг 7-11 лет Те воздыхания, которые томили девочек и мальчиков из моего детского окружения 30 лет назад.

И вот, когда общения нет, вы (я не имею в виду кого-либо лично, "вы" здесь - это некая "правильная" девочка) вообще не понимаете мальчишек и общаться с ними вам сложно. А им с вами. Вместо них у вас одни представления. И когда мальчишки становятся мужчинами, и начинают проявлять к вам интерес уже как к девушке, всё начинается с пустого листа, на котором никаких заметочек об особенностях противоположного пола, как у девочки, общавшейся активно с мальчишками и знающей, каковы они на самом деле, нет.

Тут полностью согласна С одной маленькой поправкой - если у девочки нет брата-ровесника или чуть старше Но к Сансе это не относится, сыновья и дочери лорда вели достаточно изолированную друг от друга жизнь.

 

[Лодур]

Срсли?

Что???

 

[Key]

Что???

то, что Арья очень даже винила себя в смерти Мики.

 

[Arliss]

Что???

Это кастательно вышеуказанного тезиса, что Арья у нас теперь, оказывается, единственный виновник в смерти мальчика Мики. Я просто чуть-чуть удивлена, вот и все. Хотя может и не чуть-чуть. А больше там никто не был задействован из виноватых, не?

 

[Агнесс]

И в отличие от Арьи, не было её комплекса неполноценности - рядом со мной не было сестры-Сансы.

Сформировать комплекс неполноценности под силу только родителям (или воспитателям, осуществляющим функцию родителей) Так что Санса здесь совершенно ни при чём. Ваша сестра может вести себя как угодно и быть сколь угодно выдающейся красавицей, значение имеет только то, какую реакцию ребенок считывает с родителей.

Кстати, я не заметила у Арьи искренних (внутренних) переживаний, что она не похожа на Сансу. Скорее там несогласие с второстепенной ролью женщины.

 

[Xenia]

Xenia сказал(а): ↑
вы по привычке склонны рисовать образ (так вам удобнее), и уже в него пытаться вписывать реального человека.
Xenia, я имела ввиду расклад вообще, а не вас как реального человека

Как и я в процитированной только что фразе Я даже специально выше там оговорку сделала.

 

[Лодур]

Это кастательно вышеуказанного тезиса, что Арья у нас теперь, оказывается, единственный виновник в смерти мальчика Мики. Я просто чуть-чуть удивлена, вот и все. Хотя может и не чуть-чуть. А больше там никто не был задействован из виноватых, не?

Я просто хотел сказать что она первопричина. О чем говорил ранее на несколько страниц...

 

[Key]

Я просто хотел сказать что она первопричина. О чем говорил ранее на несколько страниц...

не надо грязи
Первопричина - Джоффри, если бы на его месте был Томмен, Робб, Эдрик Дейн или любой другой адекватный мальчик приблизительно его возраста (Рамси не предлагать - он не адекват), история пошла бы совсем по-другому пути, а скорее всего никуда бы и не пошла

Тут с вами не согласен, натуру человека нельзя выбрать или переделать, мы с ней рождаемся и если что и меняется то это воспитание, но натуру это не меняет...

Так о том и речь.
Я считаю, что Арья - пацанка по натуре, находятся мнения, что Арья выбрала образ или строит из себя пацанку.
Может я слишком мнительна, но разницу между этими словосочетаниями я вижу, а дьявол, как говорится, кроется в деталях.

 

[Arliss]

Я просто хотел сказать что она первопричина. О чем говорил ранее на несколько страниц...

А с какой стати у нас первопричина Арья?

Кстати, я не заметила у Арьи искренних (внутренних) переживаний, что она не похожа на Сансу. Скорее там несогласие с второстепенной ролью женщины.

Но комплекс неполноценности у нее же выработался в связи с чем-то. В принципе да, это можно списать не на внутреннее желание Арьи быть похожей на сестру, а на давление извне со стороны матери и септы тогдауш, сами же выше сказали. Она самодостаточна и индивидуальна, а ее пытаются загнать под шаблонстый шаблон, отсель и такие нюансы. Вот Санса в этот шаблон вписалась вполне удачно, к ней вопросов не было, а так как миссис Умордейн у нас учитель не ахти, то проблемсы Арьи по части идентификации себя всему остальному сообществу вестеросских девочек можно с легкой руки вешать на нее в том числе.

 

[Чёрный Рыцарь]

Я просто хотел сказать что она первопричина. О чем говорил ранее на несколько страниц...

Первопричина – сволочной характер Джоффри, побудивший его к именно такому способу самоутверждения перед Сансой.

 

[Лодур]

А с какой стати у нас первопричина Арья?

Если в кратце то не надо было руки распускать... 

Первопричина – сволочной характер Джоффри, побудивший его к именно такому способу самоутверждения перед Сансой.

Это первопричина конфликта, а не смерти Мики...

 

[Arliss]

Если в кратце то не надо было руки распускать...

Если вкратце, то если бы моего друга на моих глазах начал бить какой-нибудь придурок, то я бы тоже распустила руки. Ничего не могу с собой поделать

 

[Агнесс]

Но комплекс неполноценности у нее же выработался в связи с чем-то. В принципе да, это можно списать не на внутреннее желание Арьи быть похожей на сестру, а на давление извне со стороны матери и септы тогдауш, сами же выше сказали

Внутренне Арья не желает быть Сансой. Она хочет быть собой, но чтобы при этом ее значимость признавали и ценили. Это другое.

 

[Лодур]

Если вкратце, то если бы моего друга на моих глазах начал бить какой-нибудь придурок, то я бы тоже распустила руки. Ничего не могу с собой поделать

Так и речь не о каком то придурке, а о придурке королевской крови...

 

[Агнесс]

Если вкратце, то если бы моего друга на моих глазах начал бить какой-нибудь придурок, то я бы тоже распустила руки. Ничего не могу с собой поделать

Дарри! Дарри! Дарр-ри!

 

[Key]

Это первопричина конфликта, а не смерти Мики...

как-то странно у вас получается, если учесть, что смерть Мики следует из конфликта, т.е. конфликт и есть первопричина смерти Мики, а т.к. первопричиной конфликта стал Джоффри, то далее по тексту...

 

[Arliss]

Внутренне Арья не желает быть Сансой. Она хочет быть собой, но чтобы при этом ее значимость признавали и ценили. Это другое.

Так я и не говорю, что Арья хочет быть Сансой Она ей наоборот не хочет быть, а ее пытаются заставить, не?

Так и речь не о каком то придурке, а о придурке королевской крови...

Оххх.... Только давайте не будем начинать про отрубание рук в случае чего и прочее.

Дарри! Дарри! Дарр-ри!

Нуаче