Фигуры Кейтилин Старк II

[Fleur-de-Liss]

и не дали ему места на пиру за столом семьи,

Потому что бастарду нет места за столом Даже Роберт не смеет своих бастардов в дом к жене приводить. Это не унижение, это истиное место Джона в этом мире. Он - бастард, у него даже имени нет.

 

[NeponyatnoKto]

армия Давена с горя сожжёт к чертям каждый дюйм Речных Земель и ББЗ попросту перевешают.

ну не сожгла же, а ведь три месяца после исчезновения прошло

Я не заметил в ЗомбоКет склонности думать на два шага вперёд. При жизни она этим тоже не отличалась.

ЗомбоКэт жива, а значит умеет думать на два шага вперёд, в отличие от Берика, который бы уже трижды погиб и трижды был воскрешён

 

[lisacat]

то что это не понравилось бы Серсее я думаю лишь удобный предлог

Нет, это не предлог - это норма в обществе Вестероса.

Тириону стоило труда подавить стон. Любовница и к тому же незаконная дочь. У Серсеи будет припадок, если он приведет ее на свадьбу. Если сестра посадит эту женщину в темном углу ниже соли, Красный Змей придет в бешенство, если она пригласит ее за высокий стол, все другие дамы на помосте почтут себя оскорбленными. Можно подумать, что принц Доран намеренно напрашивается на ссору.

Максимум на что может расчитывать бастард описано в спойлерной главе Алейн - место выше соли под факелом. А речь идёт о единственной дочери лорда-протектора и самой любимой подруге гранд-лорда.

Кейтлин не отказывала Джону в месте за господским столом когда все свои. Думаю, с северными лордами тоже не церемонились. Но с равными (например Джоном Ройсом) и тем более с королём надо соблюдать этикет.
 

Он - бастард, у него даже имени нет.

Это не совсем так. Он признанный бастард, так что имя у него есть - Сноу. Имени нет у Джендри, а Джон всё-таки классом повыше.
 

Он мог стать оруженосцем, а потом рыцарем, останься в замке.

Он должен был стать оруженосцем ещё лет в 9-10. И нет никакой необходимости становиться им в Винтерфелле - там, напомню, ровно один рыцарь обитает.

 

[Нортумберленд]

Меня несколько не смущают отношения Кейтилин и Джона. Если мы любим всех Старков, то это совсем не означает, что все они должны быть в прекрасных отношениях между собой.
Мне нравятся и Кейтилин Старк и Джон Сноу, и как в старой шутке про Чайковского - "мы любим его не за это". У обоих есть качества за которые их можно уважать и ценить, и сводить всё к личной антипатии этих двух персонажей, значит обеднять их.
Кстати сама Кейтилин пример того как человек не зацикливается на одной пусть даже и важной для нее проблеме, а способна видеть картину в целом.
Джон - отдельно, семейная жизнь с Эддардом и дети - отдельно. Несмотря на непростой характер Кейтилин достало мудрости обращать больше внимания на позитив, чем на негатив. Хотя ситуация когда она потеряв жениха вынуждена была выйти замуж за его брата, который не произвел на нее по началу никакого впечатления, и отправилась жить в суровый и чуждый ей край, сама по себе могла привести к депрессии и недовольству своим положением, даже и без Джона. Но Кейтилин не стала второй Линессой Хайтауэр.

Кейтилин помнила леди Линессу, молодую, прекрасную – и несчастную. Однажды после нескольких чаш вина она призналась Кейтилин, что Север – не место для Хайтауэр. «Талли из Риверрана когда-то чувствовала то же самое, – ответила Кейтилин ласково, желая утешить ее, – но со временем нашла здесь многое, что смогла полюбить».

И если читать самую первую главу Кет - то как не странно Джон не упоминается там ни разу, а Кейтилин была обеспокоена совсем другими вещами.

 

[Xenia]

Но Кейтилин не стала второй Линессой Хайтауэр.

Сравнение Кейтилин и Линессы не вполне корректно.

Кейтилин впервые прибыла на Север уже с Роббом... а у Джораха и Линессы детей не было.

Линесса вышла замуж за человека, добивавшегося именно ее руки, а для Эддарда, как и для Кейтилин, их брак был чисто политическим.

Кейтилин получила в распоряжение Винтерфелл, и была единственной его хозяйкой (там не было конкуренток), а Линесса - Медвежий остров, где к тому же полно родственниц мужа... (отнюдь не покладистых). Остров, откуда можно отбыть только на корабле, причем что бы куда-то приплыть, надо плыть очень далеко... и главный замок-столица пускай не лучшего из 7к, но все-таки центр его. Винтерфелл не славится богатством и роскошью, но с бедностью и суровостью отдаленного острова Мормонтов ну ни в какое сравнение не идет.

 

[madAsHatter]

Винтерфелл не славится богатством и роскошью, но с бедностью и суровостью отдаленного острова Мормонтов ну ни в какое сравнение не идет.

Можно еще добавить, что сама Линесса была из очень древнего и славного рода, а Мормонты все-таки не настолько знатные. Что до пары Старк-Талли, то, хотя это оба древних и известных рода, Старки все же потомки древних королей Зимы, то есть знатнее Талли.

 

[lisacat]

Старки все же потомки древних королей Зимы, то есть знатнее Талли

А какое это имеет значение для комфортной жизни?
Я даже не уверена что в таргариеновском Вестеросе Старки считались знатнее Талли.
Тех же таргопринцесс им никто не предлагал (в отличии от Талли, Арренов или даже Тиреллов), Джейхейрис предпочел Старкам Мандерли, Эйгон III предпочёл Старков кинуть, Эйгон V их даже как гипотезу не рассматривал.
Кейтлин не поднимала свой социальный статус в браке, а оставалась в том же положении, что и была. Но теряла в комфорте, хотя и не так сильно как Линесса.
И ещё деталька - Джорах жену любил, и ради её брака был на многое готов и многим жертвовал. Нед для Кейтлин септу построил, но от этой "жертвы" он не обеднел и не переломился. Исполнить то, о чём Кэт просила больше всего он не захотел.

 

[madAsHatter]

А какое это имеет значение для комфортной жизни?
Я даже не уверена что в таргариеновском Вестеросе Старки считались знатнее Талли.
Тех же таргопринцесс им никто не предлагал (в отличии от Талли, Арренов или даже Тиреллов), Джейхейрис предпочел Старкам Мандерли, Эйгон III предпочёл Старков кинуть, Эйгон V их даже как гипотезу не рассматривал.
Кейтлин не поднимала свой социальный статус в браке, а оставалось в том же положении, что и была. Но теряла в комфорте, хотя и не так сильно как Линесса.
И ещё деталька - Джорах жену любил, и ради своего брака был на многое готов и многим жертвовал. Нед для Кейтлин септу построил, но от этой "жертвы" он не обеднел и не переломился. Исполнить то, о чём Кэт просила больше всего он не захотел.

Я тоже не до конца уверен, но, скорее всего, да. Таргопринцес им предлагали в пакте льда и огня. Но в целом да, статус Кейт не изменился. В феодальном обществе, мне кажется, это самое основное, а комфорт уже вторичен. А о чем Кет просила его больше всего?

 

[lisacat]

А о чем Кет просила его больше всего?

Чтобы Джон воспитывался в другом месте.

Таргопринцес им предлагали в пакте льда и огня.

Но кинули, хотя помощь получили.

 

[Xenia]

Я не заметил в ЗомбоКет склонности думать на два шага вперёд. При жизни она этим тоже не отличалась.

Это не означает, что Кэт после трансформации уступает Кэт прежней. Возможно, она наоборот, мыслит теперь более целенаправленно (а долговременная целенаправленность предполагает расчет), более ясно и холодно - без чувств. Прежде чувства сподвигали ее на отчаянные и глупые поступки. Теперь этой преграды нет.

 

[Анонимус-сан]

Но кинули, хотя помощь получили.

Им дали кое-что ценнее. Да и помощь от Старков была, мягко говоря, запоздалой. Криган только навёл шороху в столице, едва Корлиса не казнив. Мандерли и Дастины, конечно, знаменосцы Старков, но сам Винтерфелл не принимал участия в войне. И не смотря на это, Джекейрис оставил им драконье яйцо.

 

[lisacat]

И не смотря на это, Джекейрис оставил им драконье яйцо.

Ага, а может и Линару Старк, третью жену и племянницу Кригана.
Давайте гипотетические яйца оставим там же где гипотетические родственные связи - в "Диких теориях."
К Кэт это никак не относится.

 

[Дракон]

Это не означает, что Кэт после трансформации уступает Кэт прежней. Возможно, она наоборот, мыслит теперь более целенаправленно (а долговременная целенаправленность предполагает расчет), более ясно и холодно - без чувств. Прежде чувства сподвигали ее на отчаянные и глупые поступки. Теперь этой преграды нет.

А что такое желание отомстить как не чувство? Выгоды от убийств Меррета Фрея и Бриенны Кейтилин ведь никакой нет. Так что именно чувства руководят ею, как и раньше.

 

[Syringa]

Как сама Кейтилин относилась к Брандону Старку(с которым 4-5 лет была обручена)? Она хоть горевала из-за его смерти? И как она в связи с этим отнеслась к требованию отца выйти за другого мужчину почти сразу(!) после смерти Брандона?

 

[Сириус123]

Как сама Кейтилин относилась к Брандону Старку(с которым 4-5 лет была обручена)? Она хоть горевала из-за его смерти? И как она в связи с этим отнеслась к требованию отца выйти за другого мужчину почти сразу(!) после смерти Брандона?

Говорили что Брандон ей нравился. Наверное его смерть её опечалила. А за Неда, семья, долг, честь, велели выйти замуж.

 

[Syringa]

А замуж за Неда, семья, долг, честь, велели выйти замуж.

И ее это скоропалительное замужество не опечалило?
 

Нед для Кейтлин септу построил, но от этой "жертвы" он не обеднел и не переломился. Исполнить то, о чём Кэт просила больше всего он не захотел.

То есть, не захотел вредить и так обиженному жизнью сыну\племяннику чтобы удовлетворить несправедливое и бессердечное женино требование. А Вам это кажется признаком недостаточной любви к ней?

 

[Сириус123]

И ее это скоропалительное замужество не опечалило?

Такова воля отца. Даже Лиза утешала себя мыслью что её сын будет править Долиной.

 

[Fleur-de-Liss]

И ее это скоропалительное замужество не опечалило?

Ей не понравится Нед, но она выполнила свой долг и вышла за него замуж. А что не так?

 

[Киприана]

Как сама Кейтилин относилась к Брандону Старку(с которым 4-5 лет была обручена)? Она хоть горевала из-за его смерти? И как она в связи с этим отнеслась к требованию отца выйти за другого мужчину почти сразу(!) после смерти Брандона?

Сам жених же то не посчитал траур по своему же собственному брату обязательным

 

[Fleur-de-Liss]

Сам жених же то же не посчитал траур по своему же собственному брату обязательным

Кстати - а ведь и правда И Маргери выходила замуж после смерти очередного мужа быстрее, чем её траурное платье успевали сшить Так что леди Кейтилин не получится обвинить в том, что она вела себя не как настоящая леди