Дремучее северное Захолустье

[Griffin]

А конкретику можно? Ну и хотелось бы узнать ваше мнение о Новгороде - есть ли что-то похожее в мире Мартина?

Белая Гавань?

 

[Гролл]

Любой из вольных городов - подобие новгорода, как любой торговой республике.

 

[Griffin]

Приятно дискутировать с человеком который в теме. Только коммунизм предполагает всеобщие равенство, братство и прочие. Идеология, которую разрабатываю для своего мира как раз против этого. Основная мысль сего будет, что даже с небольшими силами - фракция у которой все ее участники спаяны единой целью, прошиты на генетическом уровне идеологически, что в их головы не заползет мысль о предательстве или бегству в сторону, победит сколько угодно мощного противника, но не обладающего подобными свойствами. Да тут конечно встает вопрос, а кто будет определять эту идеологию, кто будет следить и контролировать, что все идет по ней. Эти и многие вопросы будут конечно же раскрыты, как и проблемы, которые они за собой

Вот люди похоже хотели изобрести что-то такое - а получился нацизм
Не наступите на те же грабли.

 

[assec]

Основная мысль сего будет, что даже с небольшими силами - фракция у которой все ее участники спаяны единой целью, прошиты на генетическом уровне идеологически, что в их головы не заползет мысль о предательстве или бегству в сторону, победит сколько угодно мощного противника, но не обладающего подобными свойствами. Да тут конечно встает вопрос, а кто будет определять эту идеологию, кто будет следить и контролировать, что все идет по ней. Эти и многие вопросы будут конечно же раскрыты, как и проблемы, которые они за собой влекут.

Это утопия, возможна только на короткий срок, при возникновении новой религии. На волне экзальтированности адепты новой веры могут свернуть горы, как ранние мусульмане, французские револьюционеры 18 века, большивики нач. 20 и нацисты 30-х. годов. Но захватив власть они начинают уничтожать чуждый элемент, на чем и терпят поражение. Перебив часть генофонда остаются у разбитого корыта и через 1-2 поколения дети адептов сами рушат то, что создавали деды.

Относительно Московии не согласен - там прав и свобод было больше чем в тогдашней Европе, во всяком случае для смертной казни было необходимо решение высшего лица - т.е. Великого Князя. Другое дело, что население больше уважало "своих" бояр и князей, чем великого, с этим и связаны казни холопов и крестьян при Иване свет Васильевиче. Хотя сам он по сравнению с современными ему европейскими монархами - ангел во плоти, всего 3000 казненных за всё царствование.

 

[Гролл]

Это утопия, возможна только на короткий срок, при возникновении новой религии. На волне экзальтированности адепты новой веры могут свернуть горы, как ранние мусульмане, французские револьюционеры 18 века, большивики нач. 20 и нацисты 30-х. годов. Но захватив власть они начинают уничтожать чуждый элемент, на чем и терпят поражение. Перебив часть генофонда остаются у разбитого корыта и через 1-2 поколения дети адептов сами рушат то, что создавали деды.

Относительно Московии не согласен - там прав и свобод было больше чем в тогдашней Европе, во всяком случае для смертной казни было необходимо решение высшего лица - т.е. Великого Князя. Другое дело, что население больше уважало "своих" бояр и князей, чем великого, с этим и связаны казни холопов и крестьян при Иване свет Васильевиче. Хотя сам он по сравнению с современными ему европейскими монархами - ангел во плоти, всего 3000 казненных за всё царствование.

Вот именно поэтому надо так подкорректировать гены, чтобы человек уже рождался с непоколебимой верой в идеологию, которую нельзя изменить. Как к примеру нормальный человек не захочет бросаться под поезд.

Вот люди похоже хотели изобрести что-то такое - а получился нацизм
Не наступите на те же грабли.

А чем плохо жить только для своего народа то?

 

[Griffin]

А чем плохо жить только для своего народа то?

Похоже, я опоздал со своей репликой

 

[CASPER225]

чьи владения превышают все остальные шесть королевств

вот давно не понимал, почему так говорится в книгах, либо это ошибка автора, либо я туплю, но, рассматривая новые карты Вестероса, я убедился, что по площади Север или равен или меньше, но уж точно не больше остального Вестероса, даже если брать в расчёт все болото к северу от Близнецов, Скагос и Медвежий остров

Резюмируя все вышесказанное, что же есть Север Вестеросса. Дикая провинция наполненная природными ресурсами и населением переживающие свое давние «ироическое» прошлое, наполненное дикими суевериями и предрассудками, лишь на словах говорящие о долге и чести.

на то он и Север, чтобы мозги замораживал

 

[Fixxxer]

Резюмируя все вышесказанное, что же есть Север Вестеросса. Дикая провинция наполненная природными ресурсами и населением переживающие свое давние «ироическое» прошлое, наполненное дикими суевериями и предрассудками, лишь на словах говорящие о долге и чести. Отсталый регион пытающийся вмешаться в политику на юге, приведший к разорительной гражданской войне.

Да ладно, весь Вестерос - унылые отсталые земли, где за 8 тыс лет не сподобились запилить порох, электричество, коллайдер или хотя бы какой-никакой компас, чтобы плавать не только вдоль берега.

 

[Гролл]

вот давно не понимал, почему так говорится в книгах, либо это ошибка автора, либо я туплю, но, рассматривая новые карты Вестероса, я убедился, что по площади Север или равен или меньше, но уж точно не больше остального Вестероса, даже если брать в расчёт все болото к северу от Близнецов, Скагос и Медвежий остров

на то он и Север, чтобы мозги замораживал

Да это я просто Роберта цитирую из главы, когда он с Недом встретился. 

Да ладно, весь Вестерос - унылые отсталые земли, где за 8 тыс лет не сподобились запилить порох, электричество, коллайдер или хотя бы какой-никакой компас, чтобы плавать не только вдоль берега.

Есть подозрение, что дело не в тупости, а в том, что физика этого мира не позволяет такие штуки делать!

 

[CASPER225]

Есть подозрение, что дело не в тупости, а в том, что физика этого мира не позволяет такие штуки делать!

скорее не физика, а климат
там люди больше озабочены своим выживанием в суровых условиях, чем какими-то компасами и коллайдерами, поэтому производят для себя только жизненно необходимые вещи

 

[Fixxxer]

Есть подозрение, что дело не в тупости, а в том, что физика этого мира не позволяет такие штуки делать!

Ну насчёт компаса - может быть
Насчёт остального... Я бы сказал, скорее всякая нелепая, никому не нужная магия, с которой усиленно сражается Цитадель. В медицине, кстати, определённый прогресс есть. Ибо антибактериальные свойства хлебной плесени и дезинфицирующие свойства спирта замечательнейшим образом юзают.

 

[CASPER225]

Ну насчёт компаса - может быть Насчёт остального... Я бы сказал, скорее всякая нелепая, никому не нужная магия, с которой усиленно сражается Цитадель. В медицине, кстати, определённый прогресс есть. Ибо антибактериальные свойства хлебной плесени и дезинфицирующие свойства спирта замечательнейшим образом юзают.

А кто на Севере занимается магией? Насчёт медецины, там она такая же, как и во всем Вестеросе, ведь на ней специализируются мейстеры, а все они выучились в Цитадели

 

[Fixxxer]

А кто на Севере занимается магией? Насчёт медецины, там она такая же, как и во всем Вестеросе, ведь на ней специализируются мейстеры, а все они выучились в Цитадели

Я про Вестерос в целом.
А Север от него как-то особо радикально отсталостью/продвинутостью не отличается.

 

[Гролл]

Я про Вестерос в целом.
А Север от него как-то особо радикально отсталостью/продвинутостью не отличается.

Не ну там в Арборе пытаются телодвижения в сторону капитализма делать.

 

[CASPER225]

Я про Вестерос в целом. А Север от него как-то особо радикально отсталостью/продвинутостью не отличается.

Кстати, возможно, Риды увлекаются магией. А насчт Севера согласен, продукты первой необходимости везде одинаковые, везде умеют строить замки, ковать сталь, пахать землю и вести хозяйство. Также везде умеют воевать. Отличия лишь в яркости цветов и аромате духов, а также помпезности, типо "я южанин, а ты дикарь-северянин, лезь обратно в свою нору"

 

[Leonid]

Гролл, вот честно сказать ни о чем, вроде вот книгу пишите (должно быть грамотный человек, а на самом деле детский сад), а толку от Ваших высказываний ноль. Какой на**ен прогресс. Уважаемый - это фэнтези. А вот то что Вы поддерживаете хаос это уже ненормально, поменяйте свои жизненные ориентиры. Теперь к книге, вот посмотрите время волков настанет (знаете как - как аукнется так и откликнется) - это относится ко всем книжным героям.

 

[Гролл]

Гролл, вот честно сказать ни о чем, вроде вот книгу пишите (должно быть грамотный человек, а на самом деле детский сад), а толку от Ваших высказываний ноль. Какой на**ен прогресс. Уважаемый - это фэнтези. А вот то что Вы поддерживаете хаос это уже ненормально, поменяйте свои жизненные ориентиры. Теперь к книге, вот посмотрите время волков настанет (знаете как - как аукнется так и откликнется) - это относится ко всем книжным героям.

Ну настала жуткая зима все снегом завалило, выжившие северяне оделись в шкуры и взяли вилы и дальше что? Где тут Рассвет Старков то?

А толку то ноль почему от высказываний? Потому что кому-то не нравятся? Ну так бывает, а что есть какой то другой образ Старков так я с радостью ознакомлюсь с его краткой выдержкой.

 

[Leonid]

Ничего не делать северянам, ждать пока зима закончится. Под рассветом Старков, имеется ввиду восстановление правления на Севере.
А не нравится потому что Вы пустословием занимаетесь говоря о прогрессе.

 

[Гролл]

Ничего не делать северянам, ждать пока зима закончится. Под рассветом Старков, имеется ввиду восстановление правления на Севере.
А не нравится потому что Вы пустословием занимаетесь говоря о прогрессе.

Ну нет его на севере потому и пустословие, в вольных городах есть, в арборе есть, а на севере глушь. И беда не в том, что там глушь а в том что нечего не делается для изменения ситуации и более того лезится в калашный ряд со свинным рылом. Вот в чем беда. А прямая обязанность - бдить зиму читай иных как то подзабыта.

 

[Сэр куд]

Ну так бывает, а что есть какой то другой образ Старков так я с радостью ознакомлюсь с его краткой выдержкой.

Не могу понять, что не так с честью Старков? Или с их владением. Даже, если сравнить, где больше уродов, у ланнов или у старков, то получается: Запад: Григор Клиган, Амори Лорх Север: рамси Сноу. все. Везде есть уроды, Тайвина никто не предал, потому что не хотели испытать на себе его гнев, а Старки общаются с лордами, как с людьми. Культура северян заключена в том факторе, что чем северней ты. тем лучше ты должен уметь выживать, а уже потом заниматься своими делами, как экономика и тд. Какой на арборе прогресс?