Elli
Знаменосец
Какая-то вывернутая на изнанку логика. Нет ничего вечного.Собирали , но сейчас не собирают . Значит они проиграли .
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияКакая-то вывернутая на изнанку логика. Нет ничего вечного.Собирали , но сейчас не собирают . Значит они проиграли .
Вики вам в помощь:
На землях от Дуная до Иртыша археологически зафиксированы 110 городских центров с материальной культурой восточного облика, расцвет которых пришёлся на первую половину XIV в. Общее же число золотоордынских городов, по всей видимости, приближалось к 150.[31] Крупными центрами главным образом караванной торговли были города Сарай-Бату, Сарай-Берке, Увек, Булгар, Хаджи-Тархан, Бельджамен, Казань, Джукетау, Маджар, Мохши, Азак (Азов),Ургенч и др.
Торговые колонии генуэзцев в Крыму (капитанство Готия) и в устье Дона использовались Ордой для торговли сукном, тканями и льняным холстом, оружием, женскими украшениями, ювелирными изделиями, драгоценными камнями,пряностями, ладаном, мехами, кожей, медом, воском, солью, зерном, лесом, рыбой, икрой, оливковым маслом и рабами.
Из крымских торговых городов начинались торговые пути, ведущие как в южную Европу, так и в Среднюю Азию, Индию и Китай. Торговые пути, ведущие в Среднюю Азию и Иран, проходили по Волге.
Внешние и внутригосударственные торговые отношения обеспечивались выпускаемыми деньгами Золотой Орды: серебряными дирхемами, медными пулами и сумами.
Легенду ? Я не о ней .
Различная в разных периодах и походах. У Батыя в 1237 наш крупнейший специалист по монголам Храпачевский насчитывал примерно 120 тыс. бойцов, ЕМНИП (на всякий случай - вообще, а не в одном месте).Я с радостью готов раскаяться в этих теориях оплевать их и опорочить но только после ответа на ряд вопросов, слюна уже готова.
Сколько былА численность войск Орды
Разграблено и уничтожено в ходе междуусобиц, завершившихся нашествием Тимура, который в Золотой Орде вообще не оставил камня на камне.2. Куда делось все накопленное за 250 лет
3. Почему начало Ига совпало с окончанием раздробленности феодальной на Руси.
Да все прекрасно все отлично, но и где же сейчас хоть какие то поселения на этих местах.
Астрахань, Царев, Саратов, Казань... Ничего не напоминает? Сменились власти, сменились названия, а города продолжают существовать...
Очень правильное замечание сменилась власть - беда токо, что эти города как Астрахань, Казнь построены до "Орды", а остальные после! Вот в чем печаль!
А Нед Старк имел другое мнение по этому вопросу. Какого-то страха перед дотракийцами он не испытывал. Да и сам Мормонт опроверг свое раннее утверждение убив одного из лучших воинов дотракийцев.Собственно, на вопрос "надо ли бояться дотракийцев и если надо, то почему" очень хорошо отвечали Джорах Мормонт в книге и Роберт Баратеон в сериале.
Вот даже не в одном месте. 120 000 шт - солдат примерно 1 к 10 среди народа по средней статистики. Значит где то там в диких монгольских степях на тот момент болталось 1 000 000 народу.При том, что там и сейчас живет только 2 800 000 ка. Идем дальше, всаднику нужно три лощади 1 боевая, 1 ездовая, 1 для перевозки. Плюс жартва, фураж и прочие, итого получаем 400 000 ка лощадей, которые должны что то жрать.Различная в разных периодах и походах. У Батыя в 1237 наш крупнейший специалист по монголам Храпачевский насчитывал примерно 120 тыс. бойцов, ЕМНИП (на всякий случай - вообще, а не в одном месте).
Разграблено и уничтожено в ходе междуусобиц, завершившихся нашествием Тимура, который в Золотой Орде вообще не оставил камня на камне.
Потому что оно не совпало.
Я что-то не очень понял. Ну да, Ордынцы не знамениты своими достижениями в области архитектуры - они предпочитали захватывать чужое, чем строить свое. Вообще, все это скорее напоминало систему мобильного крышевания, чем полноценное государство, однако нелепо отрицать масштаб их завоеваний.
Лепо лепо, ибо не имея не баз, не техники нечего они якобы крышевали пол мира!
А как бандиты крышуют предприятия не имея баз и техники? Ответ прост: низкая цена человеческой жизни и готовность к неограниченному применению насилия. Собственно это же и послужило причиной их падения, когда начались междоусобицы среди кланов.
Мне кажется. если бы бой состоялся бы в поле, то дотракийцы бы победили, потому что так утверждали люди, живущие в то время, в том месте(Роберт, Джорах).
По исходной теме ветки - всё очень зависит от личного фактора командующих с обеих сторон. Дотракийцам как они есть в Вестеросе ловить особо нечего - крайняя самоуверенность и обычай, толкающий предводителей драться в первых рядах, практически гарантирует, что даже о слабую вестеросскую пехоту они убьются. С наскока при отсутствии доспехов и длинных кавалерийских пик они могут взять только противника, который сам побежит до столкновения, конные стрелки в полевом сражении находятся в заведомо невыгодном положении, по сравнению с пешими, потому что последние стреляют из-за щитов, а у дотракийцев ещё и, опять же, доспехов нет. В общем, сражение с Безупречными у ворот Квохора тут вполне показательно. Изнурять вестеросцев малой войной - опять же помешают понты. Однако же вестеросцам тут грозит политическая опасность - выход лордов из повиновения короне, прямой или в форме увода войск для защиты своих личных уделов, при первом же признаке кризиса. Так что если, скажем, Дрого высадился бы в Вестеросе не один, а с тарговскими претендентами - у династии Баратеонов возникли бы большие проблемы.
А если у дотракийцев заведётся кхал с достаточным авторитетом, чтобы переломать их племенные обычаи и добавить к храбрости дисциплину - тогда они станут огромной и неодолимой силой. Собственно говоря всё необходимое для этого в их культуре уже есть - и традиции повиновения лидеру и пророчество подходящее, нет пока вождя, который смог бы себя поставить не как первый среди равных, а как просто первый.
Бандиты пользуются материальной базой общества, у них есть связи и подвязки, замазанность с правохранительными органами. Иначе говоря они часть общества. А тут же приходит фактически другое государство и нагибает всех подряд.
Я вас удивлю - среди монголов Чингисхана и его ближайших наследников, да и среди многих кочевников, а также и некочевых диких племён, воинами являлись все взрослые и здоровые мужчины. Ну и прочее ваше пальцесосание с ходу идёт лесом. Учите матчасть,.Вот даже не в одном месте. 120 000 шт - солдат примерно 1 к 10 среди народа по средней статистики.
Тотального нагибания не было - в реальности была ловкая игра на противоречиях между царствами, когда например Чингисхан заключал союз с одними, чтобы разгромит их врагов, а потом добить обескровленного победителя. Также практиковались сверхжесткие наказания для изменников, когда уничтожались целые города, в которых произошел бунт итд итп...
Я вас удивлю - среди монголов Чингисхана и его ближайших наследников, да и среди многих кочевников, а также и некочевых диких племён, воинами являлись все взрослые и здоровые мужчины. Ну и прочее ваше пальцесосание с ходу идёт лесом. Учите матчасть,.
Про диких степняков это пожалуйста к тому, кто вам про эту дикость рассказал. В военном отношении монголы превосходили окружающие их народы.Два момент - это все хорошая тактика, но ни как не присущая диким монгольским степнякам, что и делает вывод к тому, что под войнами с Ордой есть история Руси.
Знаете, если вы чего-то не знаете, это не повод для широковещательных заявлений.Второй момент насчет сверх жестких наказаний тогда половина Руси после восстания против баскаков должна быть в пепле, а нет не была, баскков убрали и князья сами стали "дань" собирать.
Собственно ничего другого эта тема и не заслуживает.Три я признаю тысячелетние заслуги (космодесанта перед империей) классической истории в деле просвещения и потому предлагаю остаться при своем мнение по истории Орды, знаю что первый начал этот спор, но не аргументы закончились. а пророчествую скорую чистку темы.
В какой локации?Вестеросцы попрутса устанавливатьМне стало интересно , если вестеросцы со своими технологиями вступят в войну со свирепыми дотракийцами на чьей стороне будет перевес ?