Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Kars]

Санса съест Бейлиша?

Ну какую то часть сьест наверняка))как Серсея ела Роберта))

 

[madAsHatter]

Ну какую то часть сьест наверняка))как Серсея ела Роберта))

Серсея съела его детей, а самого Роберта не тронула. Возможно, что Санса и икринки Бейлиша намажет на хлеб с маслом, и закусит стейком из их папаши. А что, неплохая концовочка для сюжетной линии.

 

[Kars]

Серсея съела его детей, а самого Роберта не тронула

А эти дети не часть роберта?Это можно сказать кусочек))

намажет на хлеб с маслом, и закусит стейком из их папаши.

Стейком?ну такое может придумать только извращениц канибал))вы меня удивили

 

[madAsHatter]

Стейком?ну такое может придумать только извращениц канибал))вы меня удивили

Ну нее, извращенец мог придумать скрестить красавицу-Сансу и это земноводное

 

[Kars]

красавицу-Сансу и это земноводное

)))я же ее не с карликом или псом скрещиваю))Бейлиш по описаниям очень даже ничего)))Люди от него не шарахаются.
Так что не вам когото в извращениях обвинять после канибализма со стейками))

 

[Жаргал]

Бейлиш кмк никогда не сядет на ЖТ. Потому что:
1. Происхождение. Дед Бейлиша емнип был наёмником. Лорды Вестеросса даже Таргариенам покорились только после того как те показали свою силу. А они в отличие от него были последним из 40 правящих домов Валирии. Тем же Тиреллам до сих поминают, что они потомки кастелянов Хайгардена (хотя они и емнип тоже происходят от Гарта Зеленорукого).
2. Нет военных сил. Он носит титул Лорда протектора РЗ и Долины, но реальной власти у него нет( РЗ пока контролируют Фреи, а Долину совет лордов). У него нет своей армии и в открытом противостояние он не сможет оказать никакого сопротивления.
3. Нет прав на ЖТ. Нет родственных связей с Таргариенами или Баратеонами. А значит он может рассчитывать только на силу. Которой у него нет.
4. Почему лорды Долины или другие должны проливать за него свою кровь? Зачем им садить его на ЖТ? Просто незачем. Им проще попробовать посадить того же Хардинга, а не Мизинца.
5. Мизинец хорошо действует из тени. Пока его никто не воспринимает всерьез он может проводить свои интриги. Но когда он объявит о своих претензиях на ЖТ, все остальные игроки начнут воспринимать его как угрозу ( Хайтауэры, Ланнистеры, Станнис и др.).
Для того чтобы удержать власть ему понадобились бы огромные ресурсы :армия, драконы или поддержка ЖБ ( если Безликие работают вместе с ними). Но нужен ли Вестероссу правитель, который будет действовать в интересах другого государства?
Тем более сколько сможет продержаться династия после смерти самого Мизинца?

 

[madAsHatter]

)))я же ее не с карликом или псом скрещиваю))Бейлиш по описаниям очень даже ничего)))Люди от него не шарахаются.
Так что не вам когото в извращениях обвинять после канибализма со стейками))

Это снаружи. Внутри он склизкое чудовище. К тому же алкаш. И он вам именно таким ведь и нравится

 

[sypercobra]

))))))И?полно это ТРОЕ?и два из которых находятся в КГ?
Какая чушь))ночной Дозор который сообщает что его посетил карлик ланистер и передающие его расписания в КГ)))

Ну тем более правильно работает мозг Мизинца.Из троих Ланнов Тирион находится далеко от КГ и не занимает никакого положения при дворе,и это говорит о его уязвимости к нападениям феодалов.Если Мизинец указал на королеву Серсею или сира БГ Джейме Л.,то Кейтлин и Эддард С. начали бы слежку за ними и допросы их окружения,так дошли бы до гос.измены и бастардов.но такой деятельностью Старки подставили бы самого Мизинца,его вычислили или Пицель или Тайвин,и Мизинцу не поздоровалось бы.Варису и так удобно было бы -Волки и Львы начали воевать с друг другом.
Не сам НД,так Тирион должен передать сообщить о себе или в КГ или в Бобровый Утес.

 

[Kars]

Внутри он склизкое чудовище.

а по мне лучше чем ханжа Недичка Старк

К тому же алкаш

У вас есть описания пьяного бейлиша?хотя бы в половину как описывали Роберта Баратеона.или серсеи.

он вам именно таким ведь и нравится

Я хотел бы быть таким же.
 

Не сам НД,так Тирион должен передать сообщить о себе или в КГ или в Бобровый Утес.

Это типа Пицель покажет личное письмо карлика Бейлишу?

не занимает никакого положения при дворе,и это говорит о его уязвимости к нападениям феодалов

Да вы что

Если Мизинец указал

Вы придумайте на кого Бейлишу указать что бы остановить распросы и не дать Неду от Сандагара узнать что клинок короля.

 

[tiny_tina]

Бейлиш мери сью, потому что ему всё сходит с рук.

Бейлиш не мери сью, потому что всему, что у него есть он обязан только мозгам. Он начал с полного фейла, едва не умер, переспал с дочкой лорда и обрюхатил её, его выгнали из замка. Его первой фигурой стала сумасшедшая, помешанная на нем Лиза, которая ни умом, ни даже особой смекалкой не отличалась. Он смог разыграть эту фигуру, заимел ещё нескольких и так далее.
Его фокус не в том, что он умеет изворачиваться из любых ситуаций. Его фокус - быть незаметным для сильных мира сего, оставаясь при этом сильнейшим. Никто, ни умняшка Тайвин, ни Джейме, ни Аррен не смогли догадаться, что делает Мизинец. Ему не нужны ни драконы, ни волшебные бесплатные ассасины, ни ещё какие-либо приблуды и рояли из кустов, для того чтобы планомерно побеждать. Ему нужна лишь незаметность, да собственные мозги.
Мери сью всегда получают очевидные подачки от автора. Первое место в этом плане занимает, конечно же, Деничка, со своей собственной песочницей, полной тупых врагов, имба-драконов, внезапно преданных добрых союзников, городов с водой и едой прямо посреди пустыни, ну и так далее.
А вот Мизинец... Вы можете с тем же успехом назвать Тайвина Ланнистера мери сью. А что? Полно золота по наследству, держит в руках целую страну, успешный полководец, умный, внушает страх и уважение, и так далее.

 

[first]

Бейлиш не мери сью, потому что всему, что у него есть он обязан только мозгам.

Разве что его мозги могут контролировать чужое поведение и случайности.

Вы можете с тем же успехом назвать Тайвина Ланнистера мери сью. А что? Полно золота по наследству, держит в руках целую страну, успешный полководец, умный, внушает страх и уважение, и так далее.

А я и называю. Его корона должна была наказать за Рейнов, Аррен за разграбление КГ и так далее.
Какой-то дивный новый мир. Дени, которая добивается всего САМА своими руками, и Арья, которая выживает САМА, Мерисью, а вот Тайвин или Петир, которым благоволят обстоятельства умняшки.

 

[tiny_tina]

Разве что его мозги могут контролировать чужое поведение и случайности.

А где они контролируют чужое поведение и случайности? Планов Мизинца мы не знаем. Я почти уверена, что он приспособленец - постоянно меняет свой планы, в связи со сложившимися условиями.

А я и называю. Его корона должна была наказать за Рейнов, Аррен за разграбление КГ и так далее.

Так половину персонажей ПЛиО можно к мери сью причислить, включая даже Рамси и Эдрика Шторма.

 

[madAsHatter]

Бейлиш не мери сью, потому что всему, что у него есть он обязан только мозгам.

Мэри Сью именно такие. Наделенные читерской способностью принимать верные решение, даже в ситуациях, когда их принять невозможно. Впрочем, есть еще шанс, что он русалка-телепат, которая может силой мысли заставить людей делать то, что он хочет.

 

[first]

А где они контролируют чужое поведение и случайности?

Вот нигде. Он умело манипулирует своими жертвами, создавая вокруг них информационный вакуум, но следы то остаются всё равно и случайности могут помешать. Кроме того, я всё-таки верю, что Мизинец не Мери Сью и обстоятельства его догонят. Но жизнь сложная штука и некоторым везет всегда. Может Мартин и такой типаж хотел показать на примере Петира.

 

[tiny_tina]

Мэри Сью именно такие. Наделенные читерской способностью принимать верные решение, даже в ситуациях, когда их принять невозможно.

Он не всегда принимал верные решения. Его мыслей мы не знаем. Как я уже сказала - он мог постоянно корректировать свой план. А его незаметность в политическом плане играла ему на руку. Если вы считаете это сверхспособностью... Ну что ж, дело ваше.

Вот нигде. Он умело манипулирует своими жертвами, создавая вокруг них информационный вакуум, но следы то остаются всё равно и случайности могут помешать. Кроме того, я всё-таки верю, что Мизинец не Мери Сью и обстоятельства его догонят. Но жизнь сложная штука и некоторым везет всегда. Может Мартин и такой типаж хотел показать на примере Петира.

Так а я о чем говорю. Он не мери сью, нет у него читов и поблажек. Пока ему везет, но, подозреваю, что в определенный момент все ниточки в итоге приведут к нему и затянуться на его шее.
К тому же, хороший пример манипуляций Мизинца виден только на Неде Старке, который умом не отличался. Ещё была Серсея - тут тоже не сложно. Тайвин его не замечал из-за собственной гордости, Аррен наверняка считал просто умным парнем. Остальных он банально подкупал. Что тут сложного и читового - я не знаю.

 

[first]

Что тут сложного и читового - я не знаю.

Сложно и читово то, что никто не покушался на его незримую власть и то, что его не использовали как мальчика на побегушках, ведь защиты у него реальной нет.

 

[madAsHatter]

Он не всегда принимал верные решения. Его мыслей мы не знаем. Как я уже сказала - он мог постоянно корректировать свой план. А его незаметность в политическом плане играла ему на руку. Если вы считаете это сверхспособностью... Ну что ж, дело ваше.

Того, что мы знаем, достаточно. Когда кто-то другой планирует нечто, в его планы всегда вмешиваются внешние силы, но Мизинцу все удается, и убийство Джоффри, и Сансин побег(это при том, что он, по сути, на шута-алкаша положился), и убийство Лизы(которое тоже выглядит специально подстроенным, чтобы Сансу в него впутать) и многое другое. Не говоря уж о реакции Мизинца и последствиях. Когда к нему приходит Кейт с Недом(которых он толком не знает), он сходу врет про кинжал, и никто его слова не проверяет. Именно фантастическое везение отличает Мэри Сью от нормальных людей, потому что с таким везением можно хоть лягушку на трон запихнуть . Что же до незаметности, то это просто смешно. Человек на высоком государственном посту, который по положению просто не должен там быть незаметен, ага. Незаметнее его только Варис.

 

[tiny_tina]

Сложно и читово то, что никто не покушался на его незримую власть и то, что его не использовали как мальчика на побегушках, ведь защиты у него реальной нет.

Как это не использовали? А за Маргери его кто посылал? То что Петир и тут нашел способ получить выгоду для себя не удивительно - он умный, это не чит. Нет, конечно, если сравнивать его с гигантами мысли типа Неда, Серсеи, Робба и прочими подобными персонажами, то такие мозги - это просто апофеоз мери сьюшности. Но если приглядеться, то можно понять, что наш Мизинец - просто достаточно умен, хитер и находчив. Таких персонажей полно и в реальности. Кстати, умный Варис хорошо понимает, кто такой Мизинец.

Когда кто-то другой планирует нечто, в его планы всегда вмешиваются внешние силы

Типа, когда Ренли планировал битву, в его планы вмешалась читерская магия? Станнис тоже теперь мери сью?

Мизинцу все удается, и убийство Джоффри, и Сансин побег(это при том, что он, по сути, на шута-алкаша положился), и убийство Лизы(которое тоже выглядит специально подстроенным, чтобы Сансу в него впутать) и многое другое.

О, ужас! Человек умеет нормально думать и планировать и понимает человеческую психологию! Да это точно мери сью!

Не говоря уж о реакции Мизинца

Простите, рассмешило

Именно фантастическое везение отличает Мэри Сью от нормальных людей, потому что с таким везением можно хоть лягушку на трон запихнуть

Если бы Мизинец отличался фантастическим везением, он бы уже сам сидел на ЖТ, или стал бы Десницей. Вместо этого он предпочитает хапать потихоньку, а не одним жадным куском. Потому что он мери сью? Нет, потому что он достаточно умен для этого.
Понимаю, по сравнению с некоторыми другими персонажами саги, он кажется просто феноменальным счастливчиком. Но на самом деле, открою вам его секрет - думать не больно и он это знает

 

[madAsHatter]

Типа, когда Ренли планировал битву, в его планы вмешалась читерская магия? Станнис тоже теперь мери сью?

Понятное дело, способности Мелисандры читерские. Но Станнису приходится за них платить

О, ужас! Человек умеет нормально думать и планировать и понимает человеческую психологию! Да это точно мери сью!

Конечно, людей, которые могли бы предугадывать действия людей в два раза меньше, чем людей, которые могли бы предсказывать действия рулетки - то есть 0.

Простите, рассмешило

Смех без причины не повод для гордости

Если бы Мизинец отличался фантастическим везением, он бы уже сам сидел на ЖТ, или стал бы Десницей.

Если бы он не отличался фантастическим везением он бы просто умер

Понимаю, по сравнению с некоторыми другими персонажами саги, он кажется просто феноменальным счастливчиком. Но на самом деле, открою вам его секрет - думать не больно и он это знает

Ну-ну

 

[first]

То что Петир и тут нашел способ получить выгоду для себя не удивительно - он умный, это не чит.

Наличие свободы выбора у выскочки это чит. И уважения от окружающих. Вот эта вот творческая свобода и удобные для Мизинца рамки это самый что ни есть чит. При отсутствии свободы выбора самый умный человек может поступать тупо, потому что иначе нельзя. Поэтому в каком-то роде Мизинец тот еще читер. Все ограничены феодальными интересами, а у Мизинца их нет и мало того никто ничего у него не требует, что сомнительно.