Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Joyce]

Или не хочет забывать откуда вышел? Такой наглядный довод для своеобразной гордости - "...кем я был раньше"?

 

[Малышка Мю]

дачку- то эту можно в порядок привести? Причём он даже любит это место, ностальгирует. Что я упустила? Подскажите.

Видимо то, что Мизинец ничего не делает просто так, из каких-то сентиментнальных настроений, ностальгических воспоминаний или, простигосподи, чувства долга или благодарности.
Зачем помогать или облегчать жизнь людям, от которых ему ничего не получить взамен? После получения должности в таможне почти 15 лет он на Перстах бывает эпизодически, зачем вкладывать в это место и в этих людей ресурсы, реконструирвать, модернизировать, развивать? Сам он никогда сюда не вернется, более того, чтобы вырваться отсюда, он бьется уже 15 лет, не выбирая средств и методов.
В память о каких-то былых заслугах этих людей перед ним и его семьей? Кое-как живут на самообеспечении - и ладно.

 

[Киприана]

В "Буре мечей" описывается родовое гнездо Мизинца. Нищета и запустение. Печку топят навозом, 23 овцы, начальник стражи без стражи с 6-ю овчарками и всей челяди человек 5. Что-то мне тут не понятно. Ведь он богат, мастер на монетой, не последний человек при дворе. И в это нищебродство он привозит Сансу. Ну ладно, ему уже Харенхолл пожаловали, на носу свадьба с Арреншей, но дачку- то эту можно в порядок привести? Причём он даже любит это место, ностальгирует. Что я упустила? Подскажите.

А смысл? На Перстах нет плодородной земли, которая позволяла бы прокормить большое количество простолюдинов, которых можно было бы использовать для обслуживания и охраны замка. А без этого оставлять там ценности это лишь провоцировать разбойничьи нападения. Завозить же постоянно слуг, стражу, еду и строительные материалы извне мало того что очень дорого, так, с учётом того, что жить там Петир не собирается, ещё и совершенно бессмысленно.

Когда дождь перестал, Петир показал ей свои владения, на что у них ушло меньше половины дня. Все его земли, как он и говорил, состояли из сплошного камня.

А так слуги Бейлиша как раз не плохо устроены. Хозяин в их дела не лезет:

- Долго ли вы намерены пробыть с нами?
- Как можно меньше, Брайен, можешь не бояться.

Так что годами башня остаётся в полном распоряжении слуг. А она только по меркам грандлорской дочки очень маленькая и плохонькая, а на фоне обычных домов простолюдинов - укреплённые хоромы с удобствами. Там же каменные стены, бойницы, очаг, три этажа с подвалом. И помещения довольно просторные, учитывая как много народа там поместилось во время свадьбы Лизы. Да Санса там даже сортир внутри помещения отмечает, что для деревенской жизни вообще роскошь.
Сыновей Кеттлблэка Петир, опять таки, в столицу пристроил (а, возможно, и не только их), гостинцы может какие привозил - слуги то его тепло встречают.

Он поцеловал старушку в щеку и улыбнулся толстухе.

- Хорошо, что вы вернулись милорд. - сказал один из старцев.

Что же касается ностальгии, то для неё место как раз нужно сохранять в том виде, в каком оно хранится в твоих воспоминаниях.

 

[Ulv]

Или не хочет забывать откуда вышел? Такой наглядный довод для своеобразной гордости - "...кем я был раньше"?

Я думаю и это тоже...
Но вообще Петир Бейлиш любит поиграть в сентиментальность, причём не только для зрителя, и с корыстными целями, а и просто так... сам для себя.
"Какой артист погибает!", мог бы сказать Мизинец перед смертью, если его в книге постигнет такая судьба. Та же любовь к Кэт, и ностальгические воспоминания о ней, это не только часть плана по завоеванию доверия и любви Сансы, но я уверен и сам Петир в одиночестве готов всплакнуть над своей несчастной судьбой и неразделенной любовью в юности. Самый великий актёр, тот кто не играет на сцене, а проживает жизнь своего героя, и Мизинец мне кажется вполне под эту категорию подходит.
Хотя конечно и упрощать Петира тоже не стоит, конечно он может испытывать и самые обычные человеческие чувства, в том числе и симпатию к своей малой родине. Но будучи совершенно эгоистичным человеком по натуре, по большому счёту Мизинец сосредоточен исключительно сам на себе, и своих собственных эмоциях и переживаниях.

 

[Innai Myoken]

Мне почему-то кажется, что здесь важно было заполучить Сансу как возможный козырь в игре (наследница Винтерфелла), и, как вы справедливо сказали, сделать следующий ход. А то, что она напоминает ему утраченную юношескую любовь, говорилось скорее для приручения Сансы, чтобы ее успокоить и обнадежить.

У Бейлиша пунктик на Старках (Кейтилин-Эддарде, а позже - на Сансе). Поэтому и игру он начинает с них, и все его действия вращаются вокруг них. Он будто пытается переиграть ту дуэль с Брандоном, на сей раз другими методами. Поэтому Санса ему нужна и важна не как ключ к Винтерфеллу (холодная земля, где много снега, мало зерна и злобные лорды, которые только и твердят "Север помнит") - а именно как Санса, дочь Кэйтилин, очень похожая на саму Кэйтилин.
То есть вот его презирали - а теперь он с ней и на Железном Троне, вот вам всем.

 

[Kars]

Innai Myoken ↑, ну допустим игру бейлиш начал с Лизы и Джона аренна,и не факт что она бы была не стань старый аренн у Лизы ребёнка забирать.так бы и ждали пока аренн своей смертью помрет.

 

[Поднимающий великанов]

Innai Myoken ↑, Психологическая травма, что тут еще добавить

 

[Kenny92]

У Бейлиша пунктик на Старках (Кейтилин-Эддарде, а позже - на Сансе). Поэтому и игру он начинает с них

За всю серию книг нет ни одного на 100% бесспорного факта о том, что Бейлиш поступил так, а не иначе из-за наличия у него "пунктика". Он начал со Старков только и исключительно потому, что, во-первых, это было политически целесообразно, во-вторых, это было возможно. Целесообразность заключалась в том, что партия Старков после согласия Неда на пост десницы естественным образом превращалась в одного из двух лидеров враждебных элитных группировок. Причем их положение изначально было слабее главных конкурентов - Ланнистеров. Следовательно, Мизинец совершенно справедливо начал играть за чуть более слабого против чуть более сильного. Такое состояние дел позволяло ему сохранять свою позицию третейской стороны и извлекать из нее максимальные дивиденды. Возможность заключалась в том, что Бейлиш со Старками знаком. Он прекрасно знал, что это за люди и как с ними говорить. А они его воочию знают, но не знают. Тоже плюс. Хотя, конечно, впоследствии оказалось, что способности Неда к политике очень сильно переоценил. Что привело к трагическим событиям и краху изначальных планов Мизинца. Впрочем, он и тут умудрился выкрутиться и обратить ситуацию себе на пользу.

Зачем помогать или облегчать жизнь людям, от которых ему ничего не получить взамен?

Потому что он лорд. Это его земля и его люди. Других земельных владений у Бейлиша нет. Протекторство не в счет, там пока все очень хрупко. Про Харренхолл вообще молчу. Следовательно, Мизинец и правит своими владениями наиболее эффективным способом. А именно, с учетом того, что 95% времени он проводит вне дома, домочадцам была предоставлена максимальная независимость в вопросах местного самоуправления и перспективы покровительства в отношении самых талантливых. Возможно еще финансовая поддержка, по-мелочи. Со стороны же домочадцев это гарантии того, что переданное в управление имущество они будут сохранять и развивать, плюс 100% лояльность. При этом необходимо отметить, что Персты являются нищей недвижимостью только по мнению дочки грандлорда, которая в местах хуже столицы герцогства не жила физически. Зато местные Бейлиша встречают с весьма искренней радостью. И это показательно. Почему Мизинец не выстроил на Перстах роскошный замковый комплекс? Просто потому что он не дебил. Это как лишние проблемы от любопытства других аристократов (откуда деньги, а вдруг наворовал, к какой войне готовится, теперь значит кабинетная выскочка солдат наберет и т.д.), так и соображения элементарной финансовой целесообразности. Лучше иметь самоокупаемый актив, чем забабахать дворец и потом всю жизнь зависеть от возможности профинансировать его извне. Кстати, данная политика имеет свою историческую подоплеку. Именно так Великобритания до сих пор управляет своей империей. В условиях примитивности средств связи становится физически невозможно оперативно управлять крайне удаленными территориями из единого центра. Англичане пытались, но в результате получили США. Поэтому был взят курс на другую идею: с одной стороны дать колониям максимум самоуправления, с другой стороны сохранить движение финансовых потоков в сторону метрополии, с третьей стороны сделать любые поползновения колониальных элит в сторону незалежности убийственными, в том числе с финансовой точки зрения. Итог? Как систему доминионов оформили еще в первой половине ХХ века, так она и успешно существует.

Психологическая травма, что тут еще добавить

Хотел бы заранее отметить, что нижеизложенное относится не столько к Вашему посту, сколько к подобным мнениям вообще. Так вот. Приписывание одному из крупнейших государственных деятелей Вестеросса личностных черт, характерных для смехотворных и обиженных сельских полудурков из гоголевского романа есть либо глубинное непонимание ситуации, либо заведомая подмена понятий. Ежу понятно, что очень многие люди в детстве сталкиваются с крайне неприятными событиями, которые заставляют смотреть на мир по-взрослому. Плохо, если не сталкиваются. Или не делают выводы из ситуации. Что в свою очередь приводит к еще более печальным последствиям. Один такой пример потом на своей же свадьбе подох как собака, под облегченные вздохи его же двора. При этом ряд других персонажей в детстве или юношестве столкнулись с гораздо более изуверскими трагедиями. Нед Старк был не шибко старше Мизинца, когда у него брата СОЖГЛИ ЖИВЬЕМ. А Варису так вообще, извиняюсь, ЯЙЦА ОТРЕЗАЛИ. Однако что-то я не слышу разговоров о наличии у Вариса или Неда психологических травм и всяческих комплексов. Выходит, если в детстве получить по мордасам и пережить неразделенную любовь, то это ДРАМА. А вот лишиться своих половых органов или родного брата это так, неприятно, но типа с кем не бывает? Следующим по списку обвинением в ход обычно идет аргумент о том, что-де раз у человека "детская психологическая травма", то вот он ее и "компенсирует своими амбициями и карьерным ростом". Но позвольте, дамы и господа, это же совсем совесть должна отсутствовать, чтобы обвинять кадрового государственного служащего и аристократа в политических амбициях. А как иначе-то?! Коммерсант, который не хочет сделать свой бизнес суперуспешной корпорацией, это лавочник, а не коммерсант. Солдат, который не хочет стать генералом, это валенок, а не военный. Чиновник, который не хочет стать сановником, это клерк, а не чиновник. Говорю как кадровый чиновник и ныне околодипломат за границей, причем начинал свою деятельность еще стажером за еду на старших курсах вуза.

 

[Поднимающий великанов]

Kenny92 ↑,
Вы пытаетесь примерить образ современного человека, на персонажа из фэнтэзийного средневековья, когда социальный лифт как таковой отсутствовал. Мизинец являясь худородным дворянином стремится подняться выше, и здесь вопрос не только в жажде власти, а в самоутверждении, Мартин специально показывает нам его пренебрежительное отношение к другим домам, и стремление стать выше них. Если бы весь смысл был в политических амбициях , он не стал бы так активно стравливать дома, а медленно шел к своей цели, тут же наоборот Петир заявляет "Хаос это лестница" и для него главное чтобы в этом хаосе его враги поубивали друг друга, а сам он залезет на верх и будет наслаждаться победой, над теми кто его унижал.

А Варису так вообще, извиняюсь, ЯЙЦА ОТРЕЗАЛИ.

Второй том прочитайте, там ясно показано что Варис не забыл тот день и до сих пор помнит голос из пламени, и наверняка это только часть его истории, которая будет раскрыта в следующих книгах.

Говорю как кадровый чиновник и ныне околодипломат за границей, причем начинал свою деятельность еще стажером за еду на старших курсах вуза.

Вот видите, вы же тоже хотите самоутверждения, иначе не расписывали бы здесь кем работаете)

 

[Kenny92]

Вы пытаетесь примерить образ современного человека, на персонажа из фэнтэзийного средневековья, когда социальный лифт как таковой отсутствовал. Мизинец являясь худородным дворянином стремится подняться выше, и здесь вопрос не только в жажде власти, а в самоутверждении, Мартин специально показывает нам его пренебрежительное отношение к другим домам, и стремление стать выше них.

Во-первых, Мизинца и списывали с современного политика, Питера Мандельсона. Это во многом касается и остальных персонажей. Во-вторых, из ваших слов получается, что из-за отсутствия социальных лифтов у средневековых людей отсутствовали амбиции. Что уже слишком абсурдно, чтобы быть смешным. Про амбиции и так все ясно, а социальные лифты, кстати, в Средневековье конечно же были, хотя бы в силу необходимости пополнения элит, которые имеют свойство помирать в период войн и мора. Некто Муцио Сфорца умудрился из колхозника подняться в герцоги, например. В-третьих, вы опять отвергаете для Бейлиша саму возможность иметь амбиции, хотя это совершенно естественное желание. Ну то есть занимаете позицию, что он-де и не человек. Поэтому начинаете подмену понятий. "Вася дурак, Васе деньги не нужны, у меня они всяко в сохранности будут, а Вася их пропьет." В-четвертых, он и должен был для достижения успеха стравливать дома, не давая никому занять абсолютное лидерство. То есть вы говорите, что Мизинец козел на основании того, что Петир шурупы вворачивал отверткой, хотя правильнее было бы кувалдой по ним, кувалдой. А это также весьма подло.

Второй том прочитайте, там ясно показано что Варис не забыл тот день и до сих пор помнит голос из пламени

Ну а вы бы на его месте не помнили бы голос из пламени и все такое эдакое?

Вот видите, вы же тоже хотите самоутверждения, иначе не расписывали бы здесь кем работаете)

Я этот факт привел лишь для того, чтобы показать, что с системой знаком изнутри. Что же касается самоутверждения, то перед кем? Получается, перед вами? А вы кто? Аноним в интернете. На том и закончим.

 

[Unbroken]

Выходит, если в детстве получить по мордасам и пережить неразделенную любовь, то это ДРАМА. А вот лишиться своих половых органов или родного брата это так, неприятно, но типа с кем не бывает?

Извините, что вклиниваюсь. ИМХО, зависит от человека. Кто-то неразделенную юношескую любовь делает драмой всей своей жизни и ходит обиженный на всех и вся. Другие понимают, что какой бы не была страшной трагедия, постоянно рефлексировать по этому поводу и обосновывать этим все свои действия нет смысла, лучше не станет, надо просто жить дальше.
К какой категории относится Мизинец? Точно не понять. Конечно, в первую очередь ему важна выгода. Но мне кажется, что выбирая между двумя одинаковыми по выгоде вариантами, Бейлиш пойдёт той дорогой, на которой можно втихаря и как следует нагадить. Чтобы отомстить за обиды (если они у него есть) ну и просто почувствовать собственную власть.

 

[Kenny92]

Но мне кажется, что выбирая между двумя одинаковыми по выгоде вариантами, Бейлиш пойдёт той дорогой, на которой можно втихаря и как следует нагадить.

А вы знаете хоть одного человека, который поступит иначе? Все люди не любят своих врагов. На то они и враги.

 

[Treloni]

фэнтэзийного средневековья, когда социальный лифт как таковой отсутствовал

В обсуждаемом нами фэнтэзийном средневековье примеров социального лифта дофига.
Баратеоны, Талли, Тиреллы, Клиганы, Варис, Квиберн, Сиворт, Бронн. Список можно продолжить

для него главное чтобы в этом хаосе его враги поубивали друг друга, а сам он залезет на верх и будет наслаждаться победой

Что поделать - средневековье Здесь главный социальный лифт - замочить того, кто стоял выше до тебя
Ланнистеры выпилили Кастерли, Баратеоны - Дюррандонов, а затем и Таргариенов, Болтоны - Старков, Бронн Черноводный - Стоквортов.
Бейлиш мутит воду, чтобы его враги перебили друг друга, а он как самый умный добьет выживших и займет их место.

 

[Unbroken]

А вы знаете хоть одного человека, который поступит иначе? Все люди не любят своих врагов. На то они и враги.

А разве хоть кто-то из людей, которым Петир нагадил, были его врагами? У них было то, чего у Петира не было, и он их убирал. Жестоко. А Эддарда Бейлиш предал потому что мог - никакой особой выгоды он не получал, причин мстить тоже не было.
Имхо, конечно.

 

[Kars]

Unbroken ↑, ну для начала бейлиш не мог предать старка так как он ему не сюзерен,не друг и не сообщник.
А так Старк бейлиша сам вынудил стать на другую сторону когда отказался от его плана и решил садить на трон станисса -врага бейлиша,даже не дав гарантий .безопасности,про гарантии сохранения должности и про вознаграждение даже не говорю.

 

[Fleur-de-Liss]

ну для начала бейлиш не мог предать старка так как он ему не сюзерен,не друг и не сообщник.

Сир, а как тогда можно назвать ситуацию, когда один мужчина дает другому мужчине слово, что сделает так-то, но не делает, а делает совсем наоборот? Применительно в лавочнику Мизинцу лучше всего подходит слово "кидок", не находите?

 

[Unbroken]

Unbroken ↑, ну для начала бейлиш не мог предать старка так как он ему не сюзерен,не друг и не сообщник.
А так Старк бейлиша сам вынудил стать на другую сторону когда отказался от его плана и решил садить на трон станисса -врага бейлиша,даже не дав гарантий .безопасности,про гарантии сохранения должности и про вознаграждение даже не говорю.

1) А Станнис - враг Петира на момент ИП?
2) Мизинец знает, что Нед не из тех, кто кидает сообщника. В отличие от самого Бейлиша.
3) Станнис, конечно, тот ещё фрукт, но не думаю, что он отказал бы Петиру в вознаграждении.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, ну когда отказ дать слово влечёт к смерти или аресту))это называется выживание.
А так надо подробней смотреть обычно ведь в ответ на слово другой мужчина тоже даёт слово)вот я за собой не помню что бы кому то просто так слово давал.

 

[Fleur-de-Liss]

ну когда отказ дать слово влечёт к смерти или аресту))это называется выживание.

Тут не так - как называется мужчина, который может быть и считает, что его немедленно убьют за отказ (хотя я лично считаю это попыткой отмазать подлого мужичонку), но который еще и на следующий день приходит, помогает своему "деловому партнеру" идти, говорит, что все сделал, как тот просил, хотя уже знает, что кинул его и что того ждет поражение и арест?
Да, да, вы сейчас скажете, что он шел для того, чтобы спасти жизнь Неду Старку, тому самому, которого он боится до такой степени, что дает ему слово помочь, с дрожащими коленками?
Вы специально хотите унизить Мизинца, лишив его даже подобия какого-то достоинства?

 

[Kars]

Unbroken ↑,
Да станисс враг бейлиша и яноса слинта.
Старк как раз из тех кто кидает сообщников.он кинул Роберта когда пошёл к серсее,он кинул своих друзей когда оставил их трупы гнить у башни радости а домой отвёз только труп сёстры.
Так что почти гарантия что он просто уедет на север оставив бейлиша самого разбирается со станисом.
Ну зная справедлиность станисса можно предположить что он поблагодарить бейлиша и казнит его за подкуп городской стражи.