• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

Какая судьба ждет Петира Бейлиша в конце саги?


  • Всего проголосовало
    1,291
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Lizzz

Знаменосец
И я повторю - это всего лишь черта Мизинца
Да. за словом в карман он не полезет. И припечает, если надо, не смотря на положение в обществе даже в лицо, как Неда Старка. И на пол и возраст тоже скидку не сделает. Он внутри очень свободный человек. Пусть это свобода несколько гипертрофирована вплоть до свободы от нравственных принципов. Но он просто их, эти принципы, в грош не ставит. И это можно понять, так как по роду своей деятельности он слишком хорошо знает им реальную цену.
 

Ava

Знаменосец
Леди Елена мерзость Мизинца привела как пример того, за что его надо полюбить за удивительное чувство юмора.
Как уже сказала выше AliceRose, оценка данной шутки вне ее инструментального контекста в информ.борьбе со Станнисом - это прямой путь к ее непониманию, поскольку именно в формате пропаганды и влияния на масс.сознание ("народ") она как раз и выявляет остроумие и хитрость ее автора. Остроумие по смыслу (как удачную ответку на баратеоновский спам о бастардах) и остроумие по форме, в которой он намеренно зеркалит Серсею и преподносит ей свою идею в самой доходчивой и приемлемой для королевы форме. Но разве вам интересен такой разрез при оценки остроумия Мизинца? Нет.

Вы говорите, что пропаганда, основанная на клевете в адрес больного ребенка, - априори мерзость без любых оценок остроумия пропагандиста. И тогда AliceRose предлагает вам новый разрез - оценку остроумия пропаганды Бейлиша в контексте очень позитивного протекционизма страны от разорений и сожжений отца оклеветанной девочки, в контексте которого сама пропаганда обретает благовидные цели, а заявленная в юмористичной форме позиция Мизинца - благовидные черты. Но разве вам интересен такой разрез при оценке его остроумия? И снова нет.

Отсюда всё, что вы готовы оценивать в остроумии Мизинца - это исключительно степень его цинизма и чернушности, которая для каждого является предметом индивидуального вкуса. Кто-то любит черный юмор, кто-то - нет. Кто-то находит остроумным Петросяна, кто-то - Алексея Щербакова и других стендаперов Руслана Белого. Лично я считаю юмор Бейлиша чрезвычайно метким, содержательным и острым даже в тех отдельных случаях, когда он преднамеренно не утончен. И этой шутке про народную примету я усмехнулась.
Думаю, вашего чувства такта и вкуса достаточно для того, чтобы понять - любимый герой может иногда быть и мерзким и наслаждаться этим, но его можно любить и так ;)
Аккурат за сходный посыл в адрес поклонников Неда я в прошлый раз получила от администрации два штрафных балла.
Серсея оценила мерзость Мизинца, который посмеялся над больной девочкой. Так что да, и эта цитата тоже подтверждает, что он отвратителен, просто некоторые это ценят ;)
Помимо Серсеи, оценившей шутку Бейлиша, ее позицию в данном вопросе раздел десяток конкретных пользователей данного Форума, которых вы, наравне с Серсеей, подогнали под свой туманный "некоторые" и обвинили в тяге к мерзости.

Если это получилось не намеренно, и вашей целью на самом деле не являлись ваши оппоненты в данном споре, то в будущем, пожалуйста, избегайте таких неоднозначных заявлений, оскорбительность которых так прозрачна для живых людей, не разделяющих вашей т.з. А то ведь этих ваших "некоторых" могут взять на вооружение и некоторые ваши оппоненты, и к какому ненужному флейму вы с ними придете? :(
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Но разве вам интересен такой разрез при оценке его остроумия? И снова нет.
Вы правы, совершенно не интересно, признаюсь честно;) И я считаю, что имею право на такой вот взгляд:) Леди Ава, ну я вот так вижу Мизинца, ничего не могу с собой поделать. Я считаю что он низкий человек. И можно рассуждать про все контексты, но есть люди, которых в такой ситуации представить нельзя, а есть те, на которых она садится как влитая.
Если это получилось не намеренно, и вашей целью на самом деле не были ваши оппоненты в данном споре
Иногда я и правда перехожу на личности, но в данном случае я совершенно искренне имела в виду Серсею, которая такие вещи ценит и именно поэтому так благосклонно отнеслась к словам Мизинца. Впрочем, всегда можно нажать на "сообщить о проблеме" и модераторы решат, в чей именно адрес было оскорбление и было ли оно вообще;)
 
Последнее редактирование:

Малышка Мю

Знаменосец
Отсюда всё, что вы готовы оценивать в остроумии Мизинца - это исключительно степень его цинизма и чернушности, которая для каждого является предметом индивидуального вкуса, о котором, как известно, не спорят. Кто-кто любит черный юмор, кто-то - нет.
Отличный спич.
Можно я воспользуюсь им, как "рыбой", и перенесу в тему Грегора. Там лишь чуть-чуть отрихтовать местами надо, а такая казуистика там пригодится, как нигде.
А то все на него с ненавистью, мол, он бесчувственный зверь и садист, а у него, оказывается, есть непревзойденное чувство черного юмора. Ужасаться его шутке про шестиглазых разведчиков
- это прямой путь к ее непониманию, поскольку именно в формате пропаганды и влияния на масс.сознание ("народ") она как раз и выявляет остроумие и хитрость ее автора.
А с учетом того, что Грегор выражает "позитивный протекционизм", заботится о победе армии своего сюзерена, т.е. предложение вырвать глаза
обретает благовидные цели, а заявленная в юмористичной форме позиция - благовидные черты.
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
оценку остроумия пропаганды Бейлиша в контексте очень позитивного протекционизма страны от разорений и сожжений отца оклеветанной девочки, в контексте которого сама пропаганда обретает благовидные цели, а заявленная в юмористичной форме позиция Мизинца - благовидные черты.
У меня никогда не получалось вырвать из текста абзац и оценить героев вне связи с происходящим. Поэтому и сейчас не получилось представить Мизинца - радетеля за мир, потому что сразу же в голову лезут разные ненужные факты о предстоящем убийстве текущего короля, сына этой самой Серсеи, и планы о том, как пока еще нейтральная армия Долины может вступить в войну потому что некий юноша женится на некой девушке с проблемным наследством. Вот из-за этого моего порока и не могу оценивать труды Мизинца за мир во всем мире.:(
 

Kars

Знаменосец
Fleur-de-Liss , а ведь бейлиш реально радетель за мир)особенно за мир без станисса и без джофри.
А вот для мыслей про армию долины ещё рано,на момент того малого совета,про армию долины можно начинать думать только после черноводной.
А вот действия по организации побега сансы бейлиш начал до какой либо уверенности что ланистеры устоять против ренли и станисса.
А насчёт юмора,не помню кто бы шутил лучше и чаще.
 

lenivaya

Знаменосец
Да ладно. Бейлиш -сутенер. А кто может любить сутенера - только проститутки. Все остальные испытывают к нему разнообразную гадливость. В том числе Санса, Кейтилин, Серсея, Нэд и Пес. Жители перстов наверняка втихаря вздыхают - ну и лорд нам достался. С гнильцой.
Вот очень часто ставят в укор Бейлишу именно бордели. Но у меня вопрос не к владельцу борделей, а к тем, кто их посещает. Гадливость эти мужчины не вызывают? И женщины тоже...На бордели спрос был есть и будет. С Бейлишем или без него. Это бизнес.

И насчет его "черного" чувства юмора. На мой взгляд это сарказм с долей цинизма. Но ведь именно этого и ждешь от Мизинца. Это и есть его плюс. Сарказм, цинизм, холодная прагматичность, приземленный материализм - это показатели трезвого ума. Мужчины любят упоминать, что женщина либо красивая либо умная (что весьма спорно). Про мужчин Вестероса можно сказать нечто похожее: либо умный, либо рыцарь. Бейлишу, конечно, эта рациональность в мире фэнтези с белыми ходоками и драконами послужит плохо. Он больше герой реализма. Точнее даже не HERO, а ANTIHERO.
 

lenivaya

Знаменосец
Да. за словом в карман он не полезет. И припечает, если надо, не смотря на положение в обществе даже в лицо, как Неда Старка. И на пол и возраст тоже скидку не сделает. Он внутри очень свободный человек. Пусть это свобода несколько гипертрофирована вплоть до свободы от нравственных принципов. Но он просто их, эти принципы, в грош не ставит. И это можно понять, так как по роду своей деятельности он слишком хорошо знает им реальную цену.
Вот. Абсолютно точно. Бейлиш не будет склоняться перед кем бы то ни было лишь потому, что тот выше титулом, или старше возрастом. У него напрочь отсутствует рабство в его сущности. В некотором роде он социалист.
 
Вот очень часто ставят в укор Бейлишу именно бордели. Но у меня вопрос не к владельцу борделей, а к тем, кто их посещает. Гадливость эти мужчины не вызывают? И женщины тоже...
Вопрос правильный, ответ очевидный. Как там сказано в Библии - с организующего искушение особый спрос.
Ну или чтоб понятнее - наркодилеры, наркобароны и наркоманы. Кто более виноват, кому надо давать больше срок?
 
Вот. Абсолютно точно. Бейлиш не будет склоняться перед кем бы то ни было лишь потому, что тот выше титулом, или старше возрастом. У него напрочь отсутствует рабство в его сущности. В некотором роде он социалист.
Как раз рабство и раболепие и есть сущность бейлиша. Именно так он и сделал карьеру. Лизал Аррена, Роберта, Тайвина.
Обычный раб-проститут. Трахал Лизу ради похлебки.
 

lenivaya

Знаменосец
Вопрос правильный, ответ очевидный. Как там сказано в Библии - с организующего искушение особый спрос.
Ну или чтоб понятнее - наркодилеры, наркобароны и наркоманы. Кто более виноват, кому надо давать больше срок?
Наркомания - болезнь. А ляDство, извините, сущность натуры. Так что сравнение некорректно.
 

lenivaya

Знаменосец
Как раз рабство и раболепие и есть сущность бейлиша. Именно так он и сделал карьеру. Лизал Аррена, Роберта, Тайвина.
Обычный раб-проститут. Трахал Лизу ради похлебки.
Тут просто - нет.
 

Lizzz

Знаменосец
Игрой словами не затуманить суть. С организатора искушения особый спрос. Этому учит Библия.
Вряд ли Бейлиш знаком с Библией. А рабство духа страшнее физического рабства. По духу он очень свободен. Он стоит выше даже общественного мнения, о котором не слишком парится. А это, на минуточку, средневековье, и он представитель высшего общества. Использует он одинаково свободно и королей, и лордов, и рыцарей. И в хвост и в гриву, как ему надо, и под настроение.:thumbsup:
 

Veruschka

Наемник
Лиза прямым текстом говорит, что без тех бумажек на грандлорство её брак с Петиром был бы невозможен, т.е. ни на какие безумства ради любви, в виде тайного бракосочетания, она готова не была. Бейлиш - владелец скалы, ею в качестве мужа вообще не рассматривался. Так что сильно не факт, что он рассматривался ею в таком качестве и в юности.

Лиза ПОНИМАЕТ, что без грандлордства ее брак с Петиром невозможен. И это плюс ее умственным способностям. Она занимает свое положение в Долине благодаря своему сыну и отдает себе отчет, что ее новый брак не должен это положение ослабить. А то, неровен час, решат лорды Долины воспитывать Роберта без ее участия. Лиза думает о своем будущем, которое без сына не представляет. Но это вовсе не говорит о том, что она не готова «на безумства» ради любви. После смерти Джона Аррена Лиза уехала в Долину и терпеливо ждала Петира. Хотя сколько его ждать она ни имела ни малейшего представления. А претендентов на ее руку было предостаточно:
« Нестор Ройс, молчавший все это время, теперь вступил в разговор.
- Когда-то я сам надеялся заключить брачный союз с леди Лизой. Отец лорда Хантера и сын леди Аньи питали такую же надежду, Корбей жене отходил от нее добрых полгода. Если бы она выбрала одного из нас, никто бы не оспаривал сейчас его права быть лордом-протектором. Вышло, однако, так, что она выбрала лорда Мизинца…»
Для Лизы в этом браке был риск, ведь для лордов Долины даже с титулом лорда Харренхолла Петир остался чужаком, и сразу после заключения брака ему пришлось немало времени проводить в Долине, успокаивая недовольных. Но ведь рискнула, потому что любила.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху