Судьба Томмена Баратеона (предсказание Серсее)

[Девятый Рыцарь]

но лично мне кажется "золотой саван" уже готовится, и будет обставлен как вариант смерти царевича Димитрия Углического... в меру естественная, в меру своевременная, в меру загадочная.

Несчастный случай. В ПЛиО часто говориться об опасности Железного Трона, Джоффри порезался помнится, Санса по моему ещё думала, насколько сильно. А уж если вспомнить как выглядит книжный трон на иллюстрации которая нравиться самому Мартину, оттуда и взрослый человек запросто может свалиться сломав шею. Заговоры несколько под утомили, тем более их впереди ещё немереное количество. А вот трагических случайностей в книге маловато, Томмен отличная для этого возможность. Но обставить могут действительно так, что начнутся подозрения, Серсея например может в случайность не поверить.

 

[Созерцатель]

Версия не моя, а от уважаемого first , ниже идет моя дискуссия с ним по данному вопросу. Предугадать как в случае с Томменом поступит Мартин трудно, но лично мне кажется "золотой саван" уже готовится, и будет обставлен как вариант смерти царевича Димитрия Углического... в меру естественная, в меру своевременная, в меру загадочная.

ошибся. Просто хотел указать, что плохое состояние Блаунта может быть из-за усталости.

 

[Lewis Hamilton]

А почему нет варианта с Дени? В предсказании сказано, что появится другая королева, чтобы свергнуть Серсею и отобрать всё что ей было дорого. Единственное, что по настоящему дорого Серсеи это её дети. Возможно Дени захватит королевскую гавань, казнит Томмена и Мерцелу, а когда Серсея будет тонуть в слезах, подойдёт Тирион и задушит её.

Либо это может быть Маргери. Она уже стала основной причиной смерти Джоффри. Вполне возможен вариант, что она заберемениет от Томмена, после чего он станет не нужен Тиреллам (В этом случае Мирцела умрёт раньше Томмена), Маргери Тирелл станет королевой регентом, а Серсея никем. После её задушит Джейми, за то что она допустила смерть всех их детей, либо Лансель, чтобы избавить её от страданий и отправить к её детям, которые сейчас у семерых)

 

[Норд]

А почему нет варианта с Дени? В предсказании сказано, что появится другая королева, чтобы свергнуть Серсею и отобрать всё что ей было дорого.

Дени до Вестероса ещё нескоро доберется, а до Королевской Гавани тем более. Скорее в "Ветрах зимы" власть Серсеи падёт либо в результате заговора, либо КГ захватит кто то из других претендентов.
Томмен должен умереть уже совсем скоро, возможно в самом начале шестой книги. А после него Серсея, что бы сохранить власть скорее всего коронует Мирцеллу. Так и исполнится предсказание про золотые короны и золотые саваны.

 

[Karlov]

Ну золотые короны может быть и в переносном смысле, имелись ввиду их волосы, а так же то, что все трое не от мужа. С саванами тоже самое. Это же Мартин... А вы трактуете все напрямую.

 

[Сир Арлан]

На этот счет есть две совершенно безумные идеи
1. Воробьи раскроют всем правду о происхождении Томмена и Мирцеллы, "короля-бастарду" устроят импичмент и предложат - смерть или приятная компания бравых мужей Ночного Дозора (Осрик Старк подтверждает, что дети на Стене могут прийти к успеху)
А там уже Иные неподалеку.
2. Томмена обезглавят по аналогии с казнью Неда Старка Джоффри - хоть мать во всем признается и будет надеяться на Дозор, обвинитель обманет ее, как когда то Джофф обманул Эддарда и Сансу.

 

[Хелльга]

Ну золотые короны может быть и в переносном смысле, имелись ввиду их волосы, а так же то, что все трое не от мужа. С саванами тоже самое. Это же Мартин... А вы трактуете все напрямую.

Предсказания по поводу Мирцеллы и Томмена трактуются в гибельном ключе как раз ПОТОМУ, что это Мартин.

 

[Karlov]

Вы правы ваши идеи безумны. Не безумно хороши, просто безумны.
 

Предсказания по поводу Мирцеллы и Томмена трактуются в гибельном ключе как раз ПОТОМУ, что это Мартин.

Я о том, что больше смертей Мартин любит загадки и повороты на 180 градусов.

 

[Гролл]

Порубать всех инцестников и их выводок в капусту!

 

[Lewis Hamilton]

Дени до Вестероса ещё нескоро доберется, а до Королевской Гавани тем более. Скорее в "Ветрах зимы" власть Серсеи падёт либо в результате заговора, либо КГ захватит кто то из других претендентов.
Томмен должен умереть уже совсем скоро, возможно в самом начале шестой книги. А после него Серсея, что бы сохранить власть скорее всего коронует Мирцеллу. Так и исполнится предсказание про золотые короны и золотые саваны.

Дэни пойдёт в Весторос когда наведёт порядок у себя за узким морем, а это произойдёт когда она наладит отношение со своими драконами, что уже почти произошло. И почему бы ей не двинуть сразу на королевскую гавань?

Не понимаю, почему Томмен должен умереть совсем скоро? Это может произойти и в последней книге. И всё таки я думаю, что предсказание надо толковать целиком, а не только ответ на третий вопрос. В ответе на 2-й вопрос сказано что более молодая и красивая королева заберёт у Серсеи всё что ей дорого. Маргери уже забрала Джоффри, следовательно она и заберёт Томмена и Мирцеллу. Сейчас Тирелам это не выгодно, но если Маргери забеременеет и будет мальчик, то станет очень даже выгодно. Зачем делить власть с Ланнистерами, когда можно править в одиночку? Тем более что после смерти Тайвина и Кивана, Ланнистеры слабы как никогда, и единственная ниточка, позволяющая им надеяться на власть, это влияние Серсеи на своего сына.

 

[Karlov]

Как я уже говорил почему короны трактуются как короны. Золотые волосы можно расценивать именно как корону, а так же знаменование того, что все дети Серсеи будут не от короля. Всё таки златовласых детей у Баратеонов и Ланнистеров не было никогда. Да и саван тоже может быть в переносном значении, или, допустим, в виде обманных похорон, дабы желающие убить больше не преследовали этих детей, мёртвые же.

 

[Гус]

Сейчас Тирелам это не выгодно, но если Маргери забеременеет

Если Маргери заберемениет, то на следующем суде не сносить ей головы за измену королю уж точно, т.к. королю еще лет пять до возраста полового созревания, пардон

 

[Lewis Hamilton]

Как я уже говорил почему короны трактуются как короны. Золотые волосы можно расценивать именно как корону, а так же знаменование того, что все дети Серсеи будут не от короля. Всё таки златовласых детей у Баратеонов и Ланнистеров не было никогда. Да и саван тоже может быть в переносном значении, или, допустим, в виде обманных похорон, дабы желающие убить больше не преследовали этих детей, мёртвые же.

Но ведь на двух детях уже были короны, именно как короны. А на одном Саван, именно как саван. Предсказание уже сбылось на 50% в самом буквальном смысле. Почему на остальные 50% оно должно сбытся в каком-то другом?

Если Маргери заберемениет, то на следующем суде не сносить ей головы за измену королю уж точно, т.к. королю еще лет пять до возраста полового созревания, пардон

Точно) Всё время забываю что ему 9 лет))) Интересно как он вообще женился? С учётом его возраста у Серсеи был отличный предлог отложить свадьбу лет так на 6-7)))

 

[Karlov]

Потому что это Мартин и я жду того, что он сделает всё не та как думает большинство.

 

[.....]

Интересно как он вообще женился? С учётом его возраста у Серсеи был отличный предлог отложить свадьбу лет так на 6-7)))

Союз с Тиреллами надо было как-то поддерживать, они вместе с Ланнами богатейшие семьи Вестероса и потому важный экономический союзник короны.

 

[Lewis Hamilton]

Союз с Тиреллами надо было как-то поддерживать, они вместе с Ланнами богатейшие семьи Вестероса и потому важный экономический союзник короны.

Помолвки, должно было хватить. Деваться-то Тиреллам, всё равно некуда) Станнис женат, и властью делится не собирается. Про юного грифа они не знают. Маргери и Дейнерис - так себе пара)

 

[Vicca]

Валонкар колдуньи?

Никогда не задумывалась раньше, но ведь валонкаров колдуньи у нас тоже имеется - Вестерлинги... Джейн Вестерлинг едет в Утес И Серсея там может оказаться

 

[Кот Шрёдингера]

А есть еще такой вариант:
После смерти Кивана Ланнистеры обезглавлены и ослаблены, Серсея шизует. Единственная сила в Гавани - Тиреллы.
ЮГ подходит к КГ.
И тут опять появляется, скажем, Варис. У Мейса или у Оленны. И говорит: "Господа, минутку... Вот на горизонте Эйгон - король хоть куда. Взрослый, талантливый, не дурен, умеет побеждать. Помнит и ценит верность вашего дома Таргариенам. Идеальный муж для нашей прекрасной Марго. Что? Томмен? Ну да брак не консумирован, любой септон подтвердит. Мальчику будет все равно, где играть с котятами - во дворце или в башне. Или, если не желаете формальностей... арбалет, у них это фамильное."

 

[farmer111]

Помолвки, должно было хватить. Деваться-то Тиреллам, всё равно некуда)

Недостаточно.
Даже при живом Тайвине, а во многом именно потому что он был жив, Ланны понимают, что реальное положение дел таково, что им без союзников не продержаться.
Тиреллы это не только армия, но и еда. Поэтому этот союз жизненно необходим Ланнам и необходим Тиреллам.
Такой союз можно упрочить только браком.
Серсея бы не дала Томмену жениться на Маргари сразу, взяла бы паузу, но это лишь ускорило бы ее падение.

 

[Кот Шрёдингера]

Поэтому этот союз жизненно необходим Ланнам и необходим Тиреллам.

Да. А теперь, после появления ЮГа, Ланнистерша-то что может предложить Тиреллам?