North Эддард Старк I

Тема в разделе "Фигуры", создана пользователем Sir Guy, 28 дек 2010.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sir Guy

    Sir Guy Знаменосец

    Краеугольный персонаж эпопеи. В том смысле, что события стали необратимы после череды его ошибок.
    На первый взгляд, попадает в разряд положительных. Но у Мартина, как известно, нет "парней в белом" и "парней в чёрном". По мере развития сюжета читатель постоянно оказывается в ситуации, когда "в дейстивтельности всё не так, как на самом деле". Этим "Песнь льда и огня" напоминает восхитительный (имхо - самый лучший!) роман Джоан Харрис - "Джентльмены и игроки".
    Нед - потрясающий типаж! Без него мир, созданный Мартином, никогда не стала бы таким, как сейчас. Он - великолепная и яркая иллюстрация вечной истины: "Благими намерениями вымощена дорога в ад." Стоит лишь начать думать над прочитанным - и образ героя "без страха и упрёка" рассыпается, как карточный домик.
    Что такое на самом деле пресловутое благородство Эддарда Старка - инфантилизм, ограниченность, гордыня? Или всё вместе? Или ещё что-то?
    Кому, собственно, он верен? Роберту Баратеону? Своим собственным догматическим представлениям о том, как устроен мир?
    Можно ли считать человека умным, если его интеллекту недостаёт гибкости и самоиронии, и он не умеет просчитавыть последствия??? (Схватку за власть Нед проиграл Серсее с треском, а она умом не блещет).
    Кто он по жизни - ведущий или ведомый?
    Упёртое следование собственным моральным принципам - благо или зло?
    Косный идеализм Неда или жизнеутверждающий цинизм Джейме - что ближе лично вам?
    Что есть мужество: сохранить жизни трёх бастардов и собственный душевный комфорт, ввергнув страну в кровавую бойню, или убить безумного короля, спасая город и людей, но получить на всю жизнь клеймо Цареубийцы?
    Где проходит разумная граница для чувства долга?
    "Ваши версии, господа!" (с)
     
    Резчица, Эliena, Mr.Silver и 2 другим нравится это.
  2. IIepcuk

    IIepcuk Наемник

    В ПЛиО есть две вещи определённо, где Нэд помог.
    1) Понятие Зимы. Зима - это север, поэтому нужно было понять, кто такие люди севера, и лишь Нэд даёт чёткий ответ на этот вопрос. Он - идеал северного лидера.
    2) Гражданская война. Согласитесь, у каждой стороны есть свои черты, ну а Нэд - олицетворение Севера. Они есть холодная доблесть, гордость и честь. Ведь, когда мы думаем об армии Севера, мы вспоминаем Неда, а не Робба, так ведь? :)
     
    Ikerushka и Shtee нравится это.
  3. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    И сколько было чести в лживом обещании другу на смертном одре или подделке завещания короля???
     
  4. Kostus Primus

    Kostus Primus Наемник

    Кстати, Нед в тот момент проиграл не Серсее, а Мизинцу. Серсея вечно была пешкой в чужой игре.
     
  5. Резчица

    Резчица Удалившийся

    Эддард Старк меня в книге бесил. Такой весь из себя правильный моралист.
    Но в сериале будет играть Шон Бин так что Нед у меня пока безразличен, а потом может и любимчиком станет.
     
  6. Tillien

    Tillien Скиталец

    Правильный моралист - это уж больно утрированно. Правильный моралист это, например, Терн из одноименного романа Перумова. Читать о нем действительно скучно. В Неде же понятия о чести не перешли грань разумного.
     
  7. newflower

    newflower Гость

    Ну так это он без свидетелей сделал - значит, не считается:D И Роберту угодил, и в сторону Станиса сделал реверанс.
    Нужно было действовать решительно, а Нед все чего-то выжидал. Наверное, того, что Станис сам заявится в КГ и возьмет всю ответственность на себя.
     
  8. Чем дольше лорд Эддард был в Королевской Гавани, тем больше он начинал понимать и эволюционировал его характер. Ложь о том, что это он приказал Кейтилин задержать Тириона, обещание Роберту на смертном одре, попытка союза с Мизинцем... Так что правильным моралистом я бы его не назвал...
    Помимо прочего, ошибкой Старка был отказ от предложения Мизинца разделить с ним власть (хотя всегда оставался Варис, который мог донести Серсее об этом разговоре).
    Несмотря на то, что Нед видел возрастание влияния Ланнистеров в КГ, он толком не сделал ничего (про бездействие уже было написано выше). Хотя бы семью (дочерей) попытался бы спасти и вывезти их на север.
    Правильно говорили о том, что Старк уравновешивал Баратеона во время восстания, однако же и Баратеон дополнял Старка... Симбиоз все-таки и привел их к победе.
     
    newflower нравится это.
  9. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Потому и закончил не просто погибнув,а будучи казненым за измену.
     
  10. newflower

    newflower Гость

    Станис бы тоже ему эту нерешительность не простил, приди он к власти. Казнить бы Неда он не стал, но каких-нибудь конечностей лишил бы.
     
  11. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    С какой это стати??? Кого он лишил ,каких бы то нибыло конечностей из рыцарей перешедших к нему от Ренли? Да и о Неде у него вполне конкретное мнение - я Старка не любил, но это был хороший человек (не дословно).
    Относительно Давоса - Станнис предоставил ему выбор и Давос предпочел отрубленые пальцы и службу рыцарем при условии ,что Станнис лично отрубит пальцы ему, но он извините не дворянин был ,а контрабандист и небезызвестный надо полагать.
     
  12. newflower

    newflower Гость

    Ну в военное время, конечно, не стал бы - нужны союзники и войска. Если же Станису удалось бы занять трон мирно, то это вопрос спорный. Мог бы покарать за интриги. Страдает же всегда не главный интриган, а тот кто неумело попробовал.
     
  13. Jaime

    Jaime Наемник

    Эддард Старк - очень хорошо выписанный Мартином персонаж и лично мне он симпатичен.
    Почему "пресловутое"? Инфантилизм, ограниченность, гордыня? Это не о нём, уж простите меня.
    Он верен королевской власти, своему королю - Роберту, а позже - Станнису. Его внутренний мир - кодекс чести, тот который он сам себе написал, и это правильно. Он действует исходя из собственных ценностей, как любой другой человек. Умный человек - это одно, человек хитрый и искушенный в придворных интригах (игрок, как сказал бы Мизинец) — совсем другое. Как уже упомянули - Серсея — пешка и это правда.
    Всегда ведущим никто не сможет, в отличии от ведомого, но порой и тот и другой меняются ролями, этот вопрос немного за гранью обычных обсуждений. Так же как и добро\зло, все это категории морали и нравственности, а зачастую у каждого они свои.
    Однозначно Джейме, но посмотрите на теперешнего Джейме, он уже не столь жизнеутверждающий. Так же не могу сказать, что мне не нравится идеализм Нэда, он тоже мне симпатичен, я уважаю таких людей, так же как и Станниса, но Станнис слишком "чугунный", это мне в нем и не нравится. Хочешь быть королем? Воспользуйся принципами Макиавелли, не всеми и не в полном объеме, но в той ситуации которая есть, это лучше, чем то что он делает, хотя Давос наводит его на быть может и не истинный, но довольно правильный путь: освободи гос-во, чтобы его получить, а не пытайся заполучить гос-во, чтобы потом его освобождать.
    При чем тут мужество? Я бы оперировал понятием благородства: Джейме поступил благородно вне всяких сомнений, КГ превратилась бы в Ад на земле, если бы пироманты выпустили Дикий Огонь на город. Эддард не предусмотрел тех последствий, что произошли, но в этом нет его вины, он слишком далек был от "игр престолов", что взять с новичка, который совершенно ничего в этом не смыслит? Не по своей воле он стал десницей.
    Про долг не понял. Долг проистекает из совести, которая ограничивается свободой (не оч. люблю сугубо философские категории =/ ) Но как известно: "Свобода одного, заканчивается там, где начинается свобода другого".
     
    Оливия и Shtee нравится это.
  14. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Но не за прошлые. А если интригуют при его правлении ,то правильно бы сделал.

    Относительно принципов Макиавелли - убийство Ренли чем не подходит ,почти как герцог Валентино расправившийся с капитанами наемников и избежавший боя.;)
     
    Леди Яна нравится это.
  15. Sir Guy

    Sir Guy Знаменосец

    Возможно, он таковым задумывался. Но получилось нечто совершенно противоположное. Лидерские качества у Неда отсутствуют абсолютно, как класс. Кто такой лидер? Это человек, спосбный вдохновить и повести за собой людей. Для этого он должен хорошо чувствовать людей, их нужды и запросы. Плюс мощная харизма и энергетика. У него - полный пролёт по всем параметрам. Старк людей не любит. Впрочем, и себя самого - тоже. Ну, и не разбирается в них абсолютно. Энергетика так себе, с харизмой вообще караул.

    "Мы говорим - партия, подразумеваем - Ленин..." (с) :oh: Север = мощь. Ассоциировать Неда Старка с понятием мощи можно только с оооочень большой натяжкой.
    Лично я, когда речь заходит о северянах, вспоминаю в первую очередь Джона Сноу и Большого Джона Амбера. :p

    Только не в этот раз!!! Идёт схватка за реальную власть. Мизинец, конечно, гений манипуляции, но он вечно варьирует чужие партии. В зависимости от того, насколько он может там стать влиятельным. Он же и Неду предложил, по меньшей мере, три расклада.
    Но вернёмся к самой борьбе за власть. Нед упустил самый главный момент - отказался от союза с Ренли вночь смерти роберта Баратеона (помните разговор на мосту?). За Старком на тот момент стоял Север и Реверран, за спиной Ренли - Хайгарден. Ситуация была беспроигрышная!!! Нужно было только быстро ликвидировать Серсею и выводок.

    Честь - категория искусственная. Для оценки реального политического расклада она мало подходит.
    ИМХО, в этот раз - чуть ли не единственный случай, когда Эддард поступил целесообразно ситуации. Но решимости идти до конца - уничтожить Серсею с детьми - у него не хватило. (А ведь она сама дала ему главный ключ: "Тот, кто играет в престолы, либо пождает, либо погибает".)
     
    Dormidon нравится это.
  16. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    И кроме того - вместо покупных Золотых плащей Слинта - сотня готовых рыцарей ,оруженосцев и воинов+гвардейцы Старка в самом замке готовых уже через час или два атаковать.
    По поводу чести тоже согласен.
     
  17. Kostus Primus

    Kostus Primus Наемник

    То, что Нед неповоротлив и недальновиден в политическом плане - не заслуга Серсеи. То, что Нед отказался от предложения Ренли - не заслуга Серсеи. (Кстати, Ренли предлагал её детей взять в плен, чтобы гарантировать покорность Тайвина Ланнистера). То, что Мизинец решил передать золотых плащей Серсее - тоже не заслуга Серсеи. Просто если игрок безнадёжен, то рано или поздно он наделает критическую массу ошибок.
     
  18. Jaime

    Jaime Наемник

    А что бы было если бы Золотые Плащи были на стороне Нэда? Что бы было, если бы Варис и Мизинец поддержали его? Если бы его поддержал Ренли? Не на тех людей положился Эддард, а других у него не было.
     
  19. IIepcuk

    IIepcuk Наемник

    ну тогда это было бы не круто. Ты ещё спроси что было бы, если бы был жив Роберт. :)
    Поворот с предательством Мизинца и казню Неда, это очень круто по-моему.
    Если бы его все поддержали, то чую, что я вторую книгу бы не читал.
     
  20. Tanya Iwanova

    Tanya Iwanova Скиталец

    Недалекий человек. Такую кашу его ограниченность заварила. Надо уметь деснице складывать два и два
     
Статус темы:
Закрыта.