На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТо, что Квентин похож на Дорана - это хорошее наблюдение)По-моему, ни у того, ни у другой не было.
В Дорне сны снятся некой Теоре Толанд:
Арианне, прямо скажем, не очень интересны сны Теоры, и дракон на знамени тоже не интересен. ИМХО, если бы она сама видела подобное, она бы иначе среагировала.
Кстати, Арианна с Квентином внешне не сильно похожи:
Её брат был серьезным юношей, хорошо воспитанным и преданным долгу, но скучным. «И некрасивым, совсем некрасивым». Боги даровали Арианне всю ту красоту, о которой она молилась, но Квентин, должно быть, молился о чем-то другом. Голова у него была слишком большая и какая-то квадратная, волосы цвета высушенной грязи. Плечи покатые, живот великоват. «Он слишком похож на отца».
Так и и Квентин - поздний ребёнок. Доран всего на три-четыре года младше Эйриса, с учётом того, что и Квентин на три года старше Дейнерис - число поколений здесь абсолютно одинаковое. Разница могла набежать разве из-за того, что Эйгон - младший сын, да и то не факт - в Дорне, судя по Арианне и Дорану вступают в брак поздно.Дейнерис поздний ребенок, она скорее из поколения детей своего брата Рейгара. Учтем, также, что Эйгон V был самым младшим сыном своего отца - Мейкара, вон уже его взрослые братья по турнирам разъезжали, а он был еще ребенком. Так что там от дорнийской Дейнерис разрыв минимум до уровня пра-пра-пра- бабки. Т.е. хотя бы два поколения, что бы вкрасться бастардам, а может и больше.
Пламм - это величайшая обманка для всех читателей - у него куда больше крови, чем кажется. А ещё - железнобетонный аргумент в пользу того, что количество драконьей крови решает не все - ибо этой крови при разных вариантах его происхождения - либо в 4 раза больше, либо в два, либо столько же, сколько у Дейнерис.Положим на счет передачи крови через женщин звучит убедительно. Однако... сомнения все равно остаются. Нам в той же самой миеринской линии по контрасту с Квентином дали полукровку Пламма, у которого ближайшие предки-Тагариены еще дальше хронологически, а тем не менее драконы его обожают, играют с ним, прыгают на голову, разве что на шее калачиком не сворачиваются. Именно на контрасте с их полным игнором Квентина - есть повод задуматься. А правда ли у Мартелов что-то осталось от Таргариенской крови? Особенно учитывая историю с бастардами Веларионами из ПЛиКР. Если они сыновья Корлиса - то там ближайшая кровь Таргариенов гораздо дальше, чем была у Квентина.
Пламм - это величайшая обманка для всех читателей - у него куда больше крови, чем кажется.
В путеводителе говорится, что потомство мужчин-ибенийцев рождается, но зачастую фертильно. Зачастую - не значит всегда. Поэтому мне не кажется обоснованной версия, что он выдумал себе генеалогию. Его внешность (не похожая антропологически ни на один из каких-то конкретных народов) тому достаточное свидетельство. Он явный метис всего со всем, и не может быть сыном Визериса ни по возрасту, ни из-за сложности своей генеалогии.Единственный вариант, когда у Бурого Бена 1/8, как у Дейнерис- это когда Элейна зачала в брачную ночь, или родила от другого любовника, который не Недостойный
Внешность - вообще не аргумент. Визерис Пламма должен был быть по ней чистым Таргариеном. А дети Таргариенов от людей другой внешности почти всегда были копиями родителей внешности невалирийской (во всяком случае, часто - Стронги, Бейлор Сломи Копье, Рейнис Таргариен, Дункан Малый)
Все его происхождение может быть происхождением его матери.
Бабушка полуиббенийка может быть вообще выдумкой - Путеводитель утверждает, что такие есть, но абсолютно стерильны.
В общем, было бы странно если бы драконы его не любили.
Нет не может. Бабушка полуквохорка упоминалась в контексте с его дедом-Пламмом, мать его дотракийка, а есть еще летнийские и браавосийские корни. Похоже заморские Пламмы в каждом поколении женились на женщинах экзотической внешности и происхождения (что для то ли наемников, то ли изгнанников вполне нормально).Все его происхождение может быть происхождением его матери.
Да, я это учёл, когда писал про брак с кузеном/кузиной. Но при всей страстной любви Мартина к таким бракам вряд ли их было за сто лет больше одного - то есть, даже если дети у принцев Дорна были не ранними, а кто-то и поздними по сравнению с Таргами, и число поколений одинаково, то у него все равно доля драконьей крови в два раза меньше, чем у Дейнерис, у которой в род затесалось два инцеста. У Дейнерис - 1/8. У Квентина с таким браком - 1/16. Без 1/32, а если было дополнительное поколение - 1/64. Или все равно 1/32, при браке с кузеном и дополнительном поколении одновременно.Квентин может иметь и больше драконей крови чем предпологают т.к мы не знаем в какие роды ушли "Мароновичи" которые от Дейнерис и не "вернулись" ли их гены породнившись с Мартеллами
А можно подробнее? В такие моменты чувствую себя отставшим от жизни.То, что он его оседлал… Теория из разряда диких. Но одна из тех диких теорий, которые, на мой взгляд, могут случиться
Даже если прадед, Недостойный скорее всего отец Визериса. И тогда у него все равно крови ровно сколько у Дени. А если не отец - то и тогда как у Джона Сноу. В общем, хватит с избытком, хотя это на первый взгляд непонятно.В путеводителе говорится, что потомство мужчин-ибенийцев рождается, но зачастую фертильно. Зачастую - не значит всегда. Поэтому мне не кажется обоснованной версия, что он выдумал себе генеалогию. Его внешность (не похожая антропологически ни на один из каких-то конкретных народов) тому достаточное свидетельство. Он явный метис всего со всем, и не может быть сыном Визериса ни по возрасту, ни из-за сложности своей генеалогии.
Выше мы пришли к тому, что Визерис ему скорее всего прадед, если это он бежал за Узкое море.
Браавосийская (и квохорская) внешность - это как Американская. Это космополитичныйе города, основанные беглыми рабами самого разного происхождения - их внешность нельзя увидеть в человеке.Нет не может. Бабушка полуквохорка упоминалась в контексте с его дедом-Пламмом, мать его дотракийка, а есть еще летнийские и браавосийские корни. Похоже заморские Пламмы в каждом поколении женились на женщинах экзотической внешности (что для то ли наемников, то ли изгнанников вполне нормально).
Это теория Престона. Обоснуй в том, что товарищи Квентина слишком странно себя вели в разговоре с Барристаном.А можно подробнее? В такие моменты чувствую себя отставшим от жизни.
Теория, которая Иногда здесь встречается в разных версиях и от разных авторов. Общее по моему только то, что Квентин выжил и оседлал дракона. Основные аргументы - лица трупа никто не видел, обгореть мог кто угодно, зачем вводить нового персонажа на кучу глав, чтобы убить его, а в своих ПоВах никто ещё нормально не умирал - а те, кто таки умерли - восскресли/нут(Джон и Кейтилин), ложных смертей тоже было много.А можно подробнее? В такие моменты чувствую себя отставшим от жизни.
Мы и гиюель Квентина не видим. И даже насколько сильно он обжёгся млжет "я весь горю" это комбинация не очень сильного ожёга с началом установления связи с драконом у Дейнерис были подобные ощущния в дотракийском море. Да Квеньин кричтт и чувствует что горит и мы видим кого то сгоревшего выдаваемого за Квентина но не факт что сгореыштй и есть Квентин. У престона какая то пресная теория мол Квентин выжил но сьрадает пост травматическим синдромом. Будет круче если он выжил не сильн пострадал и скоро полностью овладеет драконлм и пойдёт жечь Волантис Квохор и Норвос что бы расчитстить берега Ройн для возвращения Ройнаров. Хм кстати а не был ли Доран под колпаком у норвосцев с момента брака имено из этих соображений чтобы ослабевшие оскодки валирии знали когда ройнары пойдут их завоёвывать. Тем более Меларио первая подошла к ДорануЭто теория Престона. Обоснуй в том, что товарищи Квентина слишком странно себя вели в разговоре с Барристаном.
https://7kingdoms.ru/talk/threads/3893/page-11#post-1567636
хм ну поедположим что поколений от Марона до Квентина 5 . Марону предположим наследует дочь. Дочь выдают ну скажем за Уллера. Второго ребёнка сына за Уллершу третьего ребёнка за Дейншу и ещё дочку за Фаулера скажем второго сына . Потом поьомков этих браков ушедших в другие дома подбирают обратно в основную линию.Да, я это учёл, когда писал про брак с кузеном/кузиной. Но при всей страстной любви Мартина к таким бракам вряд ли их было за сто лет больше одного - то есть, даже если дети у принцев Дорна были не ранними, а кто-то и поздними по сравнению с Таргами, и число поколений одинаково, то у него все равно доля драконьей крови в два раза меньше, чем у Дейнерис, у которой в род затесалось два инцеста. У Дейнерис - 1/8. У Квентина с таким браком - 1/16. Без 1/32, а если было дополнительное поколение - 1/64. Или все равно 1/32, при браке с кузеном и дополнительном поколении одновременно.
Могли быть и другие сочетания. Например, поколения успели набежать, но мать или бабушка Дорана вышли за двоюрнового дядю, потомка Марона и Дейнерис - тогда у Квентина 1/64+1/32=3/64, или 1.5/32
Условные 1/16+1/32=1.5/16 или 0.75/8, меньше, чем у Дейнерис, но больше, чем у её возможных детей, если мать Дорана вышла замуж за двоюродного дядю с нужной кровью, что маловероятно, но возможно.
1/16 - это как у Джона Сноу, если он сын Рейгара и Лианны, а при таком раскладе никто ставить его шансы оседлать дракона под сомнение не будет.
Но вообще я не верю, что драконьи Гены так передаются - поэтому и язвил, что определяй все кровь, это Бурый Бен был бы мамой драконов, а Дейенерис пыталась бы их умыкнуть.
Там другие закономерности, и капли крови достаточно - бастарды на ДК и Аддам с предками полуторавековой давности подтверждают это.
Если Квентин не оседлал дракона, это случилось точно . не из-за недостатка драконьей крови. Возможно, они его не поделили. Возможно, действитель учуяли врагов-ройнаров. Возможно, заключение их вконец разозлило.
То, что он его оседлал… Теория из разряда диких. Но одна из тех диких теорий, которые, на мой взгляд, могут случиться
Глупый грустный финал жизни, вроде, неплохого паренька...Но к сожалению ПЛИО это сказка,очень похожая на реальную жизнь, и поэтому принцесса отвергла принца,улетела на одном из драконов, а два других этого принца зажарили,потому что он возомнил себя достойным их оседлать.
!!! Полностью с вами согласен !!!Мне кажется история Квентина Мартелла и Дейнерис Таргариен это своего рода стёб Мартина над типичной сказочной историей,где заколдованный принц спасает прекрасную принцессу которую сторожит впирамидев башне ужасный дракон(вернее три ужасных дракона).В сказках как:Принц спасёт принцессу,она его поцелует и он снова окажется прекрасным мужщиной. Но к сожалению ПЛИО это сказка,очень похожая на реальную жизнь, и поэтому принцесса отвергла принца,улетела на одном из драконов, а два других этого принца зажарили,потому что он возомнил себя достойным их оседлать.
По факту смертей не так уж много, особенно среди более менее значимых героев. Нэд, Робб, Тайвин, Бэйлон, Ренли, Лиза, Арис, Берик. Разумеется есть ещё и другие персонажи, но с учётом общего кол-ва персонажей в ПЛИО, 8 действительно важных смертей - это очень мало.Смерть Квентина выглядит нелепо даже в контексте ПЛиО, где персонажи дохнут почем зря.
Если предположить, что труп не его, то куда делся сам Кентин? И зачем его друг обжигал себе руки, пытаясь потушить, допустим, какого-то наёмника?Квентин может и вовсе цел- сожжёный труп не факт ято егр
1. Квентин в этой версии берет под контроль дракона и прячеться в пирамиде.Если предположить, что труп не его, то куда делся сам Кентин? И зачем его друг обжигал себе руки, пытаясь потушить, допустим, какого-то наёмника?
Зачем? Ведь он хотел вернуться в Дорн. Если дракон у него под контролем, то разве у него нет вариантов получше, чем прятаться?1. Квентин в этой версии берет под контроль дракона и прячеться в пирамиде.
Ну дракон может ещё не полностью под контролем, друзей кидатт не хочеться да и шансы драконо- наездника на брак с Дейнерис выше а возвращение с двумя осёдланными драконами и еще одним "про запас" делает союз Дорн + Дейнерис большим фаворитомЗачем? Ведь он хотел вернуться в Дорн. Если дракон у него под контролем, то разве у него нет вариантов получше, чем прятаться?