Возвращение магии

[LadyWinter]

Полезная, не спорю. А еще говорят, что помогает сохранить молодость и красоту)

И долго прожить ещё.) Мейстер Эйемон гарантирует.
Но тогда почему вы его в "зло" записываете?

 

[Алёшкин]

Но тогда почему вы его в "зло" записываете?

Это не я, это дядя Джордж. В мире ПЛиО от него в основном одни неприятности. Зима - холод - Иные.

 

[Alex83]

Ну просто в мире ПЛИО зима длится годами и воспринимается как стихийное бедствие, никто незнает как долго она будет продолжаться, а еда и дрова заканчиваются, новое не вырастает и взять негде.Неизвестность, угроза гибели всего живого и так далее. А лето на контрасте приходит как спасение. Поэтому для их мира логично что эти две стихии противостоят, но огонь воспринимается скорее как добро, хотя для равновесия придуман культ Рглора. Так что я думаю тут много смыслов, может иметь отношение одновременно и к стихиям и к людям и к культам разных богов и как противостояние Иных и людей. Скорее всего и после окончания саги нельзя будет однозначно сказать что точно под этим подразумевается.

 

[George]

время когда появились Драконы точна не известно ,их просто не было в Вестероссе,
ну в данном случае все пришло вместе

 

[LadyWinter]

Это не я, это дядя Джордж. В мире ПЛиО от него в основном одни неприятности. Зима - холод - Иные.

Валирия - драконы - вулканы - огненные черви на Добро тоже не тянут.

Ну просто в мире ПЛИО зима длится годами и воспринимается как стихийное бедствие, никто незнает как долго она будет продолжаться, а еда и дрова заканчиваются, новое не вырастает и взять негде.Неизвестность, угроза гибели всего живого и так далее. А лето на контрасте приходит как спасение.

ИМХО ключевое слово. А так - согласна.

 

[Аньта]

кстати чисто по игре. вырисовывается забавная статистика:
турнир в Харенхоле - год ложной весны. То есть до того зима и после зима. А после турнира у на война Роберта
9 лет длится лето - 9 лет назад было подавлено восстание Грейджоев. (та зима по воспоминаниям очевидцев была короткой)
Война 5 королей совпадает с началом зимы.

Смену сезонов провоцируют возмущения ноосферы?

 

[Miraissa]

Рассматривая тему магии, я вижу несколько отправных точек. Первая из них магия детей леса, ее можно рассмотреть как нечто живое и природное. Дальше - магия иных, некий противовес. к этому плюсую Азора с Рголом - то есть огонь. Итого получается природа + лед(хрень непонятная) и огонь. Учитывая название саги, то возможен вариант противостояния В. Иного и Ргола, но каким боком тут дети леса не понятно. Или же противостояние ДЛ и ВИ, но тогда при чем тут Ргол?) по мне, так тема магии должна раскрыться в конце ВЗ или в начале грез, ну а по полочкам Мартин все разложит в последних главах седьмой книги.
Ах да, я ж безликих забыла. но на мой взгляд, это не разновидность магии как таковой, а некое ремесло как и алхимия. Просто если проводить парраллели в плане магии, то, Многоликий Великим Иным получается=)

 

["error"]

Просто если проводить парраллели в плане магии, то, Многоликий Великим Иным получается=)

Скорее всего нет, если вспомнить разговор Якена Хгара с Арьей
— Человек платит свои долги. Человек должен тебе трех.
— Трех?
— Красный Бог должен получить свое, милая девочка, и только смертью можно расплатиться за жизнь. Девочка лишила его троих — девочка должна заменить их тремя другими. Назови имена, и человек сделает остальное.
Красный бог это Ргол. Хотя, думою все это просто навсего часть его алиби

 

[Cypher]

Многоликий Великим Иным получается=)

Красный бог это Ргол. Хотя, думою все это просто навсего часть его алиби

Чего то тут у дедушки нечисто Тени Мелисанры имеют что то общее с Иными (возможно и источник). Придерживаюсь версии что Рглор и ВИ один и тот же субчик у которого свои планы. Интересно что увидел Бран в "сердце зимы" (почему то сразу представляется Люцифер из "Божественной комедии", закованный в ледяном озере). Что касается ДЛ, то возможно они просто "перворожденные" которых по своей дурости научили магии, ну а они подняли руку на "творца"

 

[Одичалый]

Ни кто не вспоминает о комете, что пролетала над миром когда родились драконы и Неду голову отрубили. Может дело именно в ней.
Вообще еще есть колдуны
Считать, что Дени с дракошами будет нести добро и справедливость - очень наивно. В Эссосе она уже устроила кровавую кашу благими намерениями. Есть даже мысль, что стена - нужна, чтоб защищать одичалых от драконов. Это будет кровавая тирания в любом случае.

 

[Alex83]

Я бы не смотрела на деятельность Дени так однозначно, типа или добро или зло. Она делает конкретную вещь - освобождает рабов. Рабовладельцы не хотят отдавать свое "имущество" и получается конфликт который можно разрешить только кровью. В этой войне я за Дени. Хотя понятно что все это сопровождается смертями и страданиями, но и рабство не мармелад.

Ни кто не вспоминает о комете, что пролетала над миром когда родились драконы и Неду голову отрубили. Может дело именно в ней.

Она скорее символизировала начало перемен чем стала их причиной, имхо конечно.

 

[Miraissa]

Чего то тут у дедушки нечисто Тени Мелисанры имеют что то общее с Иными (возможно и источник). Придерживаюсь версии что Рглор и ВИ один и тот же субчик у которого свои планы. Интересно что увидел Бран в "сердце зимы" (почему то сразу представляется Люцифер из "Божественной комедии", закованный в ледяном озере). Что касается ДЛ, то возможно они просто "перворожденные" которых по своей дурости научили магии, ну а они подняли руку на "творца"

Те же ассоциации с СЗ.
А на тему ВИ и Ргола. У меня возникает вопрос. Если АА попедил много лет назад Иных, то его последующая судьба должна как то более подробно отслеживаться. А то как в сказках - все хорошее на свадьбе заканчивается=) Иногда, возможно из-за невнимательности прочтения, начинает казаться, что "всегда должен быть король лич(с.)". То есть если б не было общего врага, то люди давно б перерезали друг друга)

 

[Листик сирени]

Есть даже мысль, что стена - нужна, чтоб защищать одичалых от драконов.

В таком случае строители явно не рассчитывали на то, что у драконов имеются крылья.

 

[Одичалый]

Она делает конкретную вещь - освобождает рабов. Рабовладельцы не хотят отдавать свое "имущество" и получается конфликт который можно разрешить только кровью.

король-мясник из рабов - не имеет отношения к рабовладельцам. Почему Спартак проиграл? Его воины сами захотели стать рабовладельцами. Мартин показывает столкновение систем: нельзя просто отменить рабство в рабовладельческом обществе. Дени пришла и начала все крушить во имя идиалистических ценностей. Рабы оказались обычным быдлом. Она же сама где то между кочевниками и феодализмом - и хрен не слаще редьки.
Может иные тоже думают, что дарят свободу и жизнь вечную.

то его последующая судьба должна как то более подробно отслеживаться.

может он героически умер.

 

[Alex83]

король-мясник из рабов - не имеет отношения к рабовладельцам. Почему Спартак проиграл? Его воины сами захотели стать рабовладельцами. Мартин показывает столкновение систем: нельзя просто отменить рабство в рабовладельческом обществе. Дени пришла и начала все крушить во имя идиалистических ценностей. Рабы оказались обычным быдлом. Она же сама где то между кочевниками и феодализмом - и хрен не слаще редьки.
Может иные тоже думают, что дарят свободу и жизнь вечную.

Там пока не ясно чем кончится, рабами никто быть не захотел, там только открыли бойцовские ямы и бойцы сами на этом зарабатывают, как я поняла. И в одном городе рабы взяли в рабство хозяев. Но чтобы рабы были таким бепросветным быдом чтобы возвращаться обратно в рабство - такого я что-то не видела в саге. Спартак тут ни при чем совершенно. Тем более что если сравнивать с реальностью - рабство отменили, и при чем всегда путем насилия к сожалению.

 

[amira]

Зима - холод - Иные.

Зима-холод-Старки-варги-Иные-Холодные Руки

Валирия - драконы - вулканы - огненные черви

Безумный король и Дени

 

[Dir]

Без магии сага бы была обычной интерпретацией средневековья в разделе "мрачные страницы истории". Наличие дыхания магии, возвращение магии в мир описываемый Мартином, позволяет серьезно раскрасить повествование, но то как это делает Мартин - осторожно, без читов, без раз-два и в дамках, не даст скатиться в другую плоскость. Ждем, предвкушаем самое интересное

 

[LadyWinter]

но то как это делает Мартин - осторожно, без читов,

Драконы, убивающие тени, пиявки, влияющие на судьбу... Нет, никаких читов.

 

[Dir]

Драконы, убивающие тени, пиявки, влияющие на судьбу... Нет, никаких читов.

А ведь могло быть и по другому Дракон сразу на крыло и спалил все нафиг и заморе долетел и т.д. и т.п. Тень убивает десятками и делать может каждый. Вариантов опошлить идею много. Мартин , имхо, грань не перешел.

 

[Нортумберленд]

Несомненно магия не то что бы возвращается(она была всегда), но ее мощь растет. "Стеклянные свечи горят".
Причины этого не до конца ясны, но очевидно магия возвращается в мир не просто так, а должна начать играть всё большую и большую роль.
В этом есть и минусы и плюсы. Усиление магических способностей персонажей сделает книгу более разнообразной и непредсказуемой, но и конечно одновременно появляется риск ещё большей "рояльности" происходящего.