• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

Ну и как вам "Пламя и кровь"?

  • Хорошая книга

  • С пивком пойдет

  • Это даже хуже "Диких карт"

  • Не читал, но осуждаю


Результаты будут видны только после голосования.

Анонимус-сан

Знаменосец
Ну это слишком жирно ,но этакие большие земли некоторых Лордов дать могли

Запад - это золотые шахты. И отдавать его надо было надёжным людям. Одичалые слово держат получше многих лордов.


Вообще Манса и всю его суперармию Станнис вынес с тысячей солдат, их кормить пока они через Север идут больше мороки, чем толку на поле боя.

Так их можно вооружить хорошо, обучить наскоро и в бой. Те же горцы Тириона в первой книге довольно неплохо отожгли при Зелёном Зубце с нормальным оружием.
 

Futureen

Присяжный рыцарь
Хотелось бы из сборника узнать хоть что-то об Джэйхерисе II, а то о нем практически ничего неизвестно.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Листик сирени

Знаменосец
Так их можно вооружить хорошо, обучить наскоро и в бой. Те же горцы Тириона в первой книге довольно неплохо отожгли при Зелёном Зубце с нормальным оружием.
Ты сейчас путаешь Запад, которому есть чем и на что вооружить, и Север, который своих-то еле-еле вооружает. А так крестьян на Севере и своих миллион-другой, их с тем же успехом можно вооружить и обучить вообще-то.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Ты сейчас путаешь Запад, которому есть чем и на что вооружить, и Север, который своих-то еле-еле вооружает.

Откуда такие сведения? По количеству тяжёлой конницы Север не уступал иным южным королевствам.


А так крестьян на Севере и своих миллион-другой, их с тем же успехом можно вооружить и обучить вообще-то.

Север малонаселён. Там хорошо если вообще миллион человек в совокупности проживает.
 

Листик сирени

Знаменосец
Откуда такие сведения? По количеству тяжёлой конницы Север не уступал иным южным королевствам.
Прям таки тяжёлой? Не помню что-то про тяжёлую, только про конницу вообще помню, а она не вся тяжёлая обычно :annoyed: Ну а так как бы очевидно из повествования, что богатством Север ни разу не отличается :not guilty:
 

Cat.

Знаменосец
А Эйгон вырос в андальско-септрианской традиции, которая такие фокусы не одобряет. Да и не походит ни один из них на нетрадиционного. Оба - довольно брутального вида мужики, оба были женаты, у обоих были дети. Так что я не спешил бы делать из истории их дружбы новую "Горбатую гору".:D
Эйегон вырос не в андальско-септрианкой традиции, а в чисто валирийских, иначе бы он на двух сестрах разом не женился. Септрианство Эйегон и сестры приняли в процессе Завоевания, точнее после занятия Староместа, где они договорились с Верховным септоном.;) Это не значит что я Завоевателя бсесксуалом считаю, мы не знаем как валирийцы к этому относились.
 

Алира

Ленный рыцарь
300 лет - это очень неплохо для первого общевестеросского государства. Если учесть, что это первый опыт, то очень даже неплохо. Для сравнения, на нашей грешной земле великие империи, вроде государства Александра Македонского, Карла Великого или Чингисхана распались намного быстрее и уже навсегда.
Но мы же обсуждаем фэнтези, где другие-то справлялись. Я про королей Вестероса. Просто они не хапали все и сразу, а нашли себе нишу на материке и правили там тысячелетиями. А Таргариены без драконов получается не очень-то способны к удержанию трона. Мало у них волевых и мудрых правителей. Потому-то наверное и в Валирии не были в числе первых. :sneaky: И потому наверное Эйнар не совался заявлять права на валирийские колонии или завоевывать Вестерос.
 

BloodRaven

Мастер-над-оружием
А Таргариены без драконов получается не очень-то способны к удержанию трона. Мало у них волевых и мудрых правителей.

Как это мало? 150 лет правили с драконами, 150 без драконов. И там и там были мудрые правители. Как же Дейрон, Мейкар, Эгг? Джейхейрис в конце концов, подавал большие надежды.
 

Daena

Знаменосец
Это не тот ли Дейрон, при правлении которого его брат-бастард заявил "Вы только посмотрите до чего довел страну этот фигляр ПЖ" и поднял восстание, отголоски которого даже при его правнуке слышны были?
Ну да, присоединил Дорн, но проку-то было от того Дорна? 
Эх, а вот если бы у Дейрона был короткоствол драконы, было бы еще веселее. Эйгон Четвертый наверняка бы бастардов своих на драконят с детства посажал...
 

BloodRaven

Мастер-над-оружием
Это не тот ли Дейрон, при правлении которого его брат-бастард заявил "Вы только посмотрите до чего довел страну этот фигляр ПЖ" и поднял восстание, отголоски которого даже при его правнуке слышны были?
Ну да, присоединил Дорн, но проку-то было от того Дорна?

Но все же он лучше Эйгона II или Мейгора :angelic:
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Анонимус-сан

Знаменосец
Но мы же обсуждаем фэнтези, где другие-то справлялись. Я про королей Вестероса. Просто они не хапали все и сразу, а нашли себе нишу на материке и правили там тысячелетиями. А Таргариены без драконов получается не очень-то способны к удержанию трона.

В том-то и дело, что другие дома держали какую-то часть Вестеросса, а Тарги держали весь. Само собой, это в сто раз сложнее. И 300 лет - отличный показатель.
 

NightScorpion

Знаменосец
Как же Дейрон, Мейкар, Эгг? Джейхейрис в конце концов, подавал большие надежды.
При Дейроне восстание черного пламени, Мейкар, я напомню, богиб в битве с мятежным лордом, Эгг дал брачную свободу своим детям, посеяв недовольство среди лордов, а в конце сам погиб по своей же вине, прихватив с собой сына и замок. Что до надежд Джейхейриса, то Эйрис тоже в свое время надежды подавал. Да и правил болезненный Джейхейрис всего три года, не успев ничего сделать.

Бринден на драконе это вы круто
У него еще есть все шансы покататься В драконе. Варамир мечтал дожить свой век в теле лютоволка, представляете как загорится Бринден, почуяв дракона?
Вторая жизнь в теле лютоволка была бы достойна короля. ТсД, Пролог
 

NightScorpion

Знаменосец
Были б эти шансы вообще в принципе, драконов приручили бы Перволюды с их варгами, а не Валирия.
Не водилось в их краях драконов в те времена. По сути драконы в Вестеросе появились значительно позже, чем из Вестероса исчезли варги. Из древних драконов в Вестеросе знаем только Урракса, но про него слишком мало информации.
Первые люди не такие амбициозные и любознательные, по Валириям не шастали, вторжений в Эссос не устраивали. Про драконов может и слышали, но повидать особо не удавалось.

Дракон такое же животное, только большое. Если уж и в человека (который по определению существо самое развитое) можно варгануться, то и в дракона реально.
 

Shtee

Знаменосец
Не водилось в их краях драконов в те времена. По сути драконы в Вестеросе появились значительно позже, чем из Вестероса исчезли варги.
Драконы водились везде. http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Dragons_in_Westeros
Приручай - не хочу.
И знали в Вестеросе далеко не одного Урракса, там куча подобных сказок была, про рыцарей, убивающих драконов.
Да и фразы "драконье стекло", "Ледяной Дракон", намекают.
 
Сверху