Фигуры Серсея Ланнистер III

[hermetic]

Не-а, получается Оберин так сказал.

а зачем обирину врать? кто муже есть показания шаи после беседы с серсеей, показания королевских гвардейцев и других сведетелей из которых не все находились рядом стирионом.

Скажем прямо: не собиралась.

"не успела" и "не собиралась" два разных понятий

Считается, что поможет. Киван и Тиреллы в этом уверены.

только впоединке учасвует один боец а не целая армия. а вот кто победит и последсвия поединка это другой вопрос.

Он вешает такую же лапшу, как и сама Серсея Маргрери.

может да а может нет

Я бы даже сказал вопреки. Пускай-пускай доказывают, Станнис - наш король!

ему главное зиму пережить на севере и не чего не отморозить.

 

[Willard]

а зачем обирину врать? кто муже есть показания шаи после беседы с серсеей, показания королевских гвардейцев и других сведетелей из которых не все находились рядом стирионом.

Оберину нужно переманить Тириона на свою сторону. Что он и сделал. Так что очень даже "зачем".
Шае вообще ничего не полагается пока не расскажет где Санса. А показаниям её грош цена.

"не успела" и "не собиралась" два разных понятий

Да, вт только Серсея именно не собиралась.

только впоединке учасвует один боец а не целая армия. а вот кто победит и последсвия поединка это другой вопрос.

Вообще-то у Маргери не поединок.

может да а может нет

Скорее всего да, ведь именно он на прогулке настаивал.

 

[бурундук]

Я вам помогу

в таком случае чем Серсея мотивировала свой секас?

 

[sparrow_71]

Варис много чего болтает, а Киван аж месяцок порулил!

Варис в болтовне не замечен. Все строго дозировано, по делу и без дезинформации. Киван наблюдал ее деятельность далеко не один месяц. И сразу видел, чем последняя закончится и примерно когда.

Дени.

Веселая вдова, единоличная правительница. Ей - можно, и претензий никто не предъявил.

И воробью незачем было к ней вообще лезть.

Воробей как-нибудь сам разберется, что ему делать.

А так хотели...

Это когда такое было?! 

в таком случае чем Серсея мотивировала свой секас?

"Комфорт"

 

[Willard]

Варис в болтовне не замечен. Все строго дозировано, по делу и без дезинформации.

Киван наблюдал ее деятельность далеко не один месяц. И сразу видел, чем последняя закончится и примерно когда.

За собой бы лучше последил

Веселая вдова, единоличная правительница. Ей - можно, и претензий никто не предъявил.

Воробей как-нибудь сам разберется, что ему делать.

Это только Серсее ничего нельзя

Это когда такое было?!

Это воробейшество Серсеи втирал, да и сами воробьи на каждом углу орали

 

[sparrow_71]

За собой бы лучше последил

Что он сделал неправильно, кроме того, что пошел к Пицелю без охраны?

Это только Серсее ничего нельзя

Практика - главный критерий!

Это воробейшество Серсеи втирал, да и сами воробьи на каждом углу орали

Тупая курица сама себе что-то насочиняла, а злобный буратино, конечно, Главсептон! И Киван! И Тирион! И Джим! Да вообще весь Вестерос и Эссос впридачу!!!

 

[hermetic]

Оберину нужно переманить Тириона на свою сторону. Что он и сделал. Так что очень даже "зачем".
Шае вообще ничего не полагается пока не расскажет где Санса. А показаниям её грош цена.

что бы переманить тириона на свою сторону оберину не нужно было врать ведь он собирался за него сражаться в поединке. и показания шаи как раз не грош цена, а одни из весомых.

Да, вт только Серсея именно не собиралась.

серсея не успела.

Вообще-то у Маргери не поединок.

вначале маргарет предстанет пред судом семерых точно также как и серсея.

Скорее всего да, ведь именно он на прогулке настаивал.

вообщето выбара унего не было
"— Так было нужно, — пробормотал сир Киван, допивая вино. Его Святейшество
следовало умиротворить. В предстоящих битвах Томмену понадобится поддержка
святой веры."

 

[Willard]

серсея не успела.

Пруф!!

и показания шаи как раз не грош цена, а одни из весомых.

Шлюха она.

что бы переманить тириона на свою сторону оберину не нужно было врать ведь он собирался за него сражаться в поединке

Он собирался его настроить против семьи. Поэтому Мартеллов всегда хвалил, а Серсею ругал.

вначале маргарет предстанет пред судом семерых точно также как и серсея.

вообщето выбара унего не было

Ну да Серсея Маргери тоже самое говорила. А Киван прогулку на плащ для Роберта поменял, значит это ему было нужно. "Я вырвал ей жало"

 

[Naril]

Дени.

Тююю... Дени к тому моменту уже и замужем побывала, и рожала все-таки, не забывайте. А Серсея замуж выходила как благородная непорочная леди из Великого дома, это разные вещи все-таки. В Вестеросе "испорченных" невест не так уж и любили (см. "Таинственный рыцарь"), а уж невеста короля - и не девственница - это вообще могло бы обернуться грандиозным скандалом, в котором бы и все золото Ланнистеров не помогло бы.

Ничего общего. И воробью незачем было к ней вообще лезть.

Могу ПЛИО-педию процитировать, если действительно не видите ничего общего
А воробейшество в желании реабилитировать веру в семерых и не такое мог бы сделать. Это если не учитывать, что он работает на кого-то еще, что вполне вероятно.

Это те которые не девственницами пришли на праздник дев? О да!

Ну, во-первых, "благородная леди теряет девственность в седле", а, во-вторых, без Серсеи об этом никто бы и думать не стал. Тем более, с ее подачи им стали приписывать то, чего и не было вовсе (связь с Кеттлблэками)

Варис много чего болтает, а Киван аж месяцок порулил!

Но рулит-то в итоге все равно всем Варис, как показали события) и далеко не месяц!

 

[Willard]

Тююю... Дени к тому моменту уже и замужем побывала, и рожала все-таки, не забывайте.

Она "изменяла" жениху накануне свадьбы. И Серсея накануне. А в браке не изменяла, пока не узнала.

Могу ПЛИО-педию процитировать, если действительно не видите ничего общего

Пока что вы цитируете только старикашку-Пицеля. "Орденаааааа, какой кошмар."

А воробейшество в желании реабилитировать веру в семерых и не такое мог бы сделать.

Ну и причём тут вообще вера в семерых? Иди борись с неверными, а королеву-заступницу не трожь.

ее подачи им стали приписывать то, чего и не было вовсе (связь с Кеттлблэками)

Уже не имеет никакого значения. Маргери опозорена и суд тут ничего не изменит.

Ну, во-первых, "благородная леди теряет девственность в седле

Байки это всё. Все Тиреллы клялись.

Но рулит-то в итоге все равно всем Варис, как показали события) и далеко не месяц!

И правду все говорит! Как и Мизинец! как он там Серсею приложил? Оберин - ещё один правдивый человек.

 

[Naril]

Она "изменяла" жениху накануне свадьбы. И Серсея накануне. А в браке не изменяла, пока не узнала.

Эммм... еще раз: Дени выходила второй раз замуж как уже побывавшая замужем женщина, с определенными "признаками" этого замужества. Никто не клялся, что она непорочная дева. Серсея выходила как невинная девушка из высокого рода. Разницу видите?)
Дени вы привели мне в ответ на

Что-то не припомню, чтобы где-то было сказано, что приличная воспитанная благородная леди высокого происхождения до свадьбы может делать все, что угодно, лишь бы это было до свадьбы.

, но вы же понимаете, что Дени перед вторым замужеством никто за "приличную воспитанную благородную леди" и не выдавал. Ее бы замуж выдали, даже если бы по всему Миэрину висели листовки: "Эта девушка развлекалась с целым кхаласаром!"

Пока что вы цитируете только старикашку-Пицеля. "Орденаааааа, какой кошмар."

Ну так и спрашиваю - мне процитировать ПЛИО-педию, чтобы было понятно, что там было общего и как ордена воспользовались той ситуацией?))

Ну и причём тут вообще вера в семерых? Иди борись с неверными, а королеву-заступницу не трожь.

Королева-то у нас первая неверная и получается.

Уже не имеет никакого значения. Маргери опозорена и суд тут ничего не изменит.

Для кого-то опозорена, для кого-то - нет. Народ же ее криками поддерживал - значит, верил ей. Ее в народе вообще любят. А с лордами все еще проще решается.

Байки это всё. Все Тиреллы клялись.

Не байки - с врачами пообщайтесь

И правду все говорит! Как и Мизинец! как он там Серсею приложил? Оберин - ещё один правдивый человек.

А зачем Варису врать человеку, который все равно умрет? Из любви к искусству?

 

[Willard]

, но вы же понимаете, что Дени перед вторым замужеством никто за "приличную воспитанную благородную леди" и не выдавал.

А вы понимаете, что речь изначально идёт именно о поведении в браке?! Серсея стремилась быть хорошей женой.

Ну так и спрашиваю - мне процитировать ПЛИО-педию, чтобы было понятно, что там было общего и как ордена воспользовались той ситуацией?))

Ну процитируйте...

Королева-то у нас первая неверная и получается.

Для кого-то опозорена, для кого-то - нет. Народ же ее криками поддерживал - значит, верил ей. Ее в народе вообще любят. А с лордами все еще проще решается.

Уже никак не решается, в отличии от Серсеи её септа и великий мейстер прилюдно неверной женой и/или клятвопреступницей объявили. Если суд проиграет про "замуж" точно забыть может.

Не байки - с врачами пообщайтесь

Вы докажите, что это хоть какое-то отношение к Тиреллам имеет.

А зачем Варису врать человеку, который все равно умрет? Из любви к искусству?

Слышали уже много раз. Самое удивительное, что про Эйгона он таки "врал".
Серсея добилась поддержки церкви, рулила Тиреллами и прекратила войну.

 

[Alex83]

С точки зрения династического брака - возможно. Впрочем, тоже не бесспорно.


Богатство Ланнистеров - тема отдельного и очень вдумчивого спора. Их богатство все правление Бобы приносило скорее вред, чем пользу.

Ну все-таки тут Роберт сам виноват. Он денежки направо и налево швырял. Всю казну Эйериса растратил да еще в долги влез. А то что Тайю выгодно было на крючке держать короля это понятно, но ведь король сам должен соображать что к чему. Роберт тоже политикой не занимался, как и экономикой.

 

[бурундук]

Он денежки направо и налево швырял

Мы с главбухом Бурундуковой пришли к выводу, что Боба даже чисто теоретически не мог потратить столько бабла. У него были довольно дешевые хобби, в общем-то.

 

[Insomnia]

А вы понимаете, что речь изначально идёт именно о поведении в браке?! Серсея стремилась быть хорошей женой.

Что-то не вышло у нее, по-видимому.

Слышали уже много раз. Самое удивительное, что про Эйгона он таки "врал".
Серсея добилась поддержки церкви, рулила Тиреллами и прекратила войну.

Вам это приснилось? Серсея ничего самостоятельно сделать не в состоянии, зато мысли о том, что она "самая умная, самая коварная и вообще самая-самая, а все остальные ничего не понимают", постоянно присутствуют в ее главах, не более. К лучшему при ее "правлении" ничего не изменилось. Рулила Тиреллами? Смешно. Она вместо того, чтобы сделать их своими союзниками, сделала все, чтобы настроить их против. А церковь-то да, поддержала

 

[Alex83]

Мы с главбухом Бурундуковой пришли к выводу, что Боба даже чисто теоретически не мог потратить столько бабла. У него были довольно дешевые хобби, в общем-то.

Вы понимаете, может и крали из казны и даже наверняка крали. Но и всю казну стырить невозможно тоже. Да и не дешевые у него были увлечения, турнир не три копейки стоит а Неду на первом совете говорили что он турниры частенько устраивает, проститутки его разорить не могли конечно, но турниры и охоты вполне могли. Вполне возможно что тот же Тайвин стремился как можно сильнее прижать короля с помощью долгов, но это же с короля не снимает ответственность. Так что мог бы их брак принести нужный результат, то есть укрепить мир в королевстве и все такое. Но не вышло. И королева тут виновата и король . Если Роберт так не бухал ( а его без бокала уже давно никто не видел) а смотрел за женой, не с позиции сохранения семьи, а с позиции " что там эти Ланнистеров задумали" то или родила бы она ему детей или раньше узнали бы об инцесте. Конечно она тоже виновата, но этот брак на крылся по вине обоих. При чем я Серсею считаю законченной дурой, а с дураков спроса нет, при муже более бдительном и не ленивом ее голова давно бы уже была на пике.

 

[Willard]

Что-то не вышло у нее, по-видимому.

Ага, измена в ответ на измену.

Вам это приснилось?

Нет, это в книге написано причём прямым текстом. Ваши обобщения и субъективные оценки не могут этого изменить.

К лучшему при ее "правлении" ничего не изменилось.

Это то что Варис перечислил. Тиреллы были послушны, война прекращалась, а церковь благословила Томмена.

Рулила Тиреллами? Смешно.

Они. Её. Слушались.
А Кивана, например, нет.

Она вместо того, чтобы сделать их своими союзниками, сделала все, чтобы настроить их против

Они были гнилыми союзниками. Сына её убили. Вели себя по-хамски. Плели интриги. "Сделала всё", вам это приснилось?

А церковь-то да, поддержала

Короля Томмена?

 

[Insomnia]

Они были гнилыми союзниками. Сына её убили. Вели себя по-хамски. Плели интриги. "Сделала всё", вам это приснилось?


Короля Томмена?

Королеву Серсею.

По поводу Тиреллов, заметьте, Серсея была уверена в том, что в смерти Джоффри виновен Тирион, про Тиреллов там ни слов. Это мы с вами знаем о чудесной сеточке для волос, а не Серсея. Из Тиреллов могли бы выйти реальные сильные союзники, если бы она подошла к этому вопросу с умом, а не загонялась по поводу Маргери, и не посадила в совет каких-то идиотов, вместо родственников жены своего сына.

 

[Naril]

А вы понимаете, что речь изначально идёт именно о поведении в браке?! Серсея стремилась быть хорошей женой.

Развлекаясь с братом в утро перед свадьбой? Оригинально же она стремилась быть хорошей женой))

Уже никак не решается, в отличии от Серсеи её септа и великий мейстер прилюдно неверной женой и/или клятвопреступницей объявили. Если суд проиграет про "замуж" точно забыть может.

Так и Серсею прилюдно обвинили в том же.

Вы докажите, что это хоть какое-то отношение к Тиреллам имеет.

Что имеет - занятия верховой ездой?

Слышали уже много раз. Самое удивительное, что про Эйгона он таки "врал".
Серсея добилась поддержки церкви, рулила Тиреллами и прекратила войну.

И что он врал?
Какую войну прекратила Серсея? Север разбил ее отец, Речные земли добил брат, Серсея-то тут при чем?
Тиреллами она не рулила, она как регент не допускала их к власти. И очень зря - страна в очень тяжелом положении, Речные земли разорены, у Дорна с КГ не самые лучшие отношения, Долина вообще в непонятном положении, Север лишился многих людей и фактически тоже разорен. Плюс оппозиция в виде Станниса и ЖО. Королевским землям в такой ситуации нужна помощь, и еще какая. И от кого? Только Тиреллы и остаются. Ей бы перед ними на коленях ползать, а не подставлять их.

Ну процитируйте...

Поднятое лордами Вестероса восстание развернулось под религиозными знаменами веры в Семерых, и большую роль в нем сыграли существовавшие в те времена духовно-военные ордена так называемого Святого Воинства

Не менее серьезной была политическая подоплека: Таргариены завоевали континент силой, покорив ранее независимые королевства, и их все еще воспринимали как чужаков. Смерть Эйгона была подходящим моментом для восстания, тем более, что отца сменил Эйнис Таргариен — слабый и некомпетентный правитель. Эйнис к тому же был рожден в инцестуальном браке Эйгона I и его сестры Рэйнис, что было вполне в валирийских традициях, которых придерживались Таргариены, однако вызывало возмущение у верующих в Семерых, считавших кровосмешение грехом.

Совсем ничего общего, да... А ведь есть масса недовольных лордов, которые могут за это ухватиться (нелигитимный правитель, рожденный в грехе), и есть воссозданные ордена. Более чем взрывоопасная смесь в умелых руках. Причем Тиреллы, если что, из всей этой заварушки опять смогут вывернуться - фактически-то брак не был осуществлен, - а вот Серсея с детьми уже вряд ли. Поэтому, опять же, ей с ними как можно лучше обращаться надо было, а не наоборот.

 

[Alex83]

Ну к сожалению положение королевы менее выгодное чем у короля в силу того что ее измена может выйти боком не только ей лично но и ее детям если муж их не признает. Даже если они на самом деле от короля. Серсея должна была понимать что это политический брак, она получает корону и почести, а король получает мир в стране. Какой же нужно быть наивной чтобы считать себя настолько неотразимой и так искренне обижаться на короля. Я короля не оправдываю, он дуралей, но Серсея сделала все что могла чтобы усилить проблемы созданные Робертом. Он плевал на приличния и водил проституток в свои покои, она вообще родила детей от брата. Да буть она умной теткой, она бы правила лично при живом муже. Ему только подливай винца да слушай потупив взор. А там и на совет за него начнешь ходить. И решения принимать постепенно будешь и все это примут, может даже Аррен, или устранили бы его тогда, но без таких сокрушительных последствий. У нее был бы сын наследник от короля, и ее бы поддерживали братья Баратеоны, как минимум одни из них. А так что мы имеем? Серсея думает что все разрулит сама, но даже ее идеал Тайвин всегда имел союзников и могущественных. Она разругалась с Тиррелами- зачем? Они ведь могут реально помочь зимой, голод не способствует укреплению власти.