Фигуры Эйгон Завоеватель

[Mr. Zorg]

А эта война нужна была 7ми королевствам ровно на столько же на сколько им нужен был Харренхолл

Ну да, разумеется, объединение раздробленной страны в единую державу так же бесполезно, как и строительство одного замка! Даже больше - в замке хоть жить можно!

 

[Анонимус-сан]

Ну да, разумеется, объединение раздробленной страны в единую державу так же бесполезно, как и строительство одного замка!

Жаль, что Бисмарку никто этого не сказал. Он бы посмеялся.

 

[madAsHatter]

Жаль, что Бисмарку никто этого не сказал. Он бы посмеялся.

Много кто бы посмеялся, но в одной теме на этом форуме находятся люди, которые и не такие вещи утверждают

 

[Nadia Grell]

Жаль, что Бисмарку никто этого не сказал. Он бы посмеялся.

Иван III - тоже.

 

[madAsHatter]

Иван III - тоже.

Еще Ода Нобунага, Тоётоми Хидэёси и Токугава Иэясу
Больше имен великих объединителей в эту тему!

 

[George]

так я тоже самое имел ввиду

Не знаю то бы не мой пост и сказал ,что мне показалось по ходу этим постом по моему с вами согласились

 

[Mr. Zorg]

Иван III - тоже.

Спойлер

Я вам даже больше скажу - Ленину после Революции представился уникальный шанс окончательно развалить Россию, которая в тот момент уже по факту развалилась на кучу мелких частей. И зачем он только собрал все заново? Эх, не был он на этом форуме, ему бы живо объяснили, насколько плохо единство государства!

 

[George]

И зачем он только собрал все заново? Эх, не был он на этом форуме, ему бы живо объяснили, насколько плохо единство государства!

Ну собрал все же Сталин а не он 

Больше имен великих объединителей в эту тему!

Дарт Сидиус он же Палпатин великая галактическая империя

 

[Mr. Zorg]

Ну собрал все же Сталин а не он

Спойлер

Как сказать.
Основную работу все-таки сделал Ленин. СССР был создан при нем и благодаря его непосредственной инициативе. И Гражданская война тоже закончилась при Ленине. Сталин тогда играл весьма и весьма скромную роль.
Но это оффтоп. Закругляемся.

 

[madAsHatter]

Дарт Сидиус он же Палпатин великая галактическая империя

Спойлер: о Сидиусе бедном...

Ну вообще-то он просто Республику реформировал в Империю

 

[Mr. Zorg]

Спойлер: о Сидиусе бедном...

Ну вообще-то он просто Республику реформировал в Империю

Спойлер

Более того, Империя, поскольку я помню, была даже меньше Республики. Куча систем заявили о своем выходе. И толпы повстанцев завелись. И продержалось все это хозяйство лет 25

 

[Анонимус-сан]

Дарт Сидиус он же Палпатин великая галактическая империя

Спойлер: За Сидиуса Лукас мне ответит

Никогда не прощу Лукаса за то, что он из единственного умного человека во всей серии фильмов к шестой части вылепил какого-то Чорного Властелина в плаще.

 

[George]

Спойлер

Как сказать.
Основную работу все-таки сделал Ленин. СССР был создан при нем и благодаря его непосредственной инициативе. И Гражданская война тоже закончилась при Ленине. Сталин тогда играл весьма и весьма скромную роль.
Но это оффтоп. Закругляемся.

Спойлер

Это спорно Сталин был полевым командиром и авторитет имел огромный ,так получил что он стал главным после смерти Ленина
но это правда Оффтом и закруглимся

 

[TaylerDerden]

Как не факт, труд захваченных пленников - это наемный труд?

нет конечно, но и не рабство. и красный замок строился точно так же трудом людей из захваченных королевств.

Ну вот я и говорю - вы просто отказываетесь признавать факты, мотивируя это тем, что они вам не нравятся. Знания эти Кейт почерпнула не из официального учебника истории, а из историй, который рассказывают друг другу жители РЗ. И Хоар и Эйгон захватили РЗ, но рассказывают о грабежах только о Хоаре, стало быть и грабил только он.

не очень приятно слышать такие упреки от вас)на сколько я помню в книге черным по белому написано что король андалов и тд Роберт, потом Джофф потом Томмен, а вы отказываетесь это признавать мотивируя это тем что это вам не нравится)но это другая история...

Осталось только понять, почему вы так думаете Я вот подозреваю, что, если периодически грабить соседей, и сгонять пленников на строительство своего масштабного замка, то погибнет очень много людей, включая женщин и детей. А если делать это 40 лет, то и подавно.

я вот не понимаю почему вам можно составлять свои суждения о каких то событиях, а мне этого делать нельзя??

Эта война объединила 7 королевств и их жители получили от этого различные плюсы, о чем есть отдельная тема.

никаких объективных плюсов для жителей этих королевств я не заметил

а с каких это пор Эйгон у нас выполняет функции международного суда?

Исторический процесс.

ну зашибись че...возьму такой аргумент себе на заметку

И в таком случае в чем же виноват Гарденер???

Что был слаб и не сдался

даже не знаю какой аргумент лучше, этот или предыдущий...

Во-первых, на ЖО рабства как-раз таки было. Невольники до сих пор на островах используются. Во-вторых, про Харренхолл и медвежью травлю можно узнать не только из глав Кет, но и из Путеводителя, который написан мейстером, у которого вряд ли есть причины очернять врагов Эйгона.
Кстати, Эйгон народ из РЗ в лагеря смерти не сгонял.

но это все таки понятие не тождественное рабству. И, простите, но путеводитель я не читал...но словва "медвежья травля" я воспринимаю так - медведя загоняли на арену и убивали.

Эта война наконец-то объединила вечно воюющие между собой королевства, принесла им мир и порядок. А что до Харренхолла, то в концлагерях народу зачасту гибло не меньше, чем в сражениях. А Харренхолл и был одним большим концлагерем.

вот такая позиция меня всегда удивляла...какой мир и порядок? о скольких масштабных конфликтах произошедших до Завоевания вы слышали? а за 280 лет правления Таргов имели место 3 масштабных военных кампании - Танец драконов, Восстание Блэкфайров и Восстание Баратеона...при чем в двух из них Тарги бились с Таргами...еще было восстание сынов воина и ЖО(во времена Дунка)

 

[Shtee]

а за 280 лет правления Таргов имели место 3 масштабных военных кампании - Танец драконов, Восстание Блэкфайров и Восстание Баратеона...при чем в двух из них Тарги бились с Таргами...еще было восстание сынов воина и ЖО(во времена Дунка)

А раньше масштабные кампании в Вестеросе шли нон-стоп.

 

[Анонимус-сан]

но это все таки понятие не тождественное рабству. И, простите, но путеводитель я не читал...но словва "медвежья травля" я воспринимаю так - медведя загоняли на арену и убивали.

В Риме было такое всенародно любимое развлечение. Безоружных людей загоняли на арену к диким зверям. И это называлось "звериной травлей". 

вот такая позиция меня всегда удивляла...какой мир и порядок? о скольких масштабных конфликтах произошедших до Завоевания вы слышали? а за 280 лет правления Таргов имели место 3 масштабных военных кампании - Танец драконов, Восстание Блэкфайров и Восстание Баратеона...при чем в двух из них Тарги бились с Таргами...еще было восстание сынов воина и ЖО(во времена Дунка)

Все эти конфликты были скоротечными, а после них наступал период долгого мира. А до Таргов война шла перманентно, а некоторые конфликты длились тысячелетиями.

 

[TaylerDerden]

А раньше масштабные кампании в Вестеросе шли нон-стоп.

Все эти конфликты были скоротечными, а после них наступал период долгого мира. А до Таргов война шла перманентно, а некоторые конфликты длились тысячелетиями.

инфа то откуда?)

 

[Mr. Zorg]

и красный замок строился точно так же трудом людей из захваченных королевств.

Красный Замок строился трудом населения собственной страны. Таки большая разница.

никаких объективных плюсов для жителей этих королевств я не заметил

Прекращение непрерывных войн, создание единого экономического пространства, развитие инфраструктуры, так, для начала.

 

[madAsHatter]

нет конечно, но и не рабство.

А что же?

1) и красный замок строился точно так же трудом людей из захваченных королевств.

Какие есть основания считать так?

не очень приятно слышать такие упреки от вас)на сколько я помню в книге черным по белому написано что король андалов и тд Роберт, потом Джофф потом Томмен, а вы отказываетесь это признавать мотивируя это тем что это вам не нравится)но это другая история...

Даже если бы ваш упрек был справедлив(а он, очевидно, несправедлив) то это никак не извиняло бы вас Мы же тут не способностью объективно мыслить мереемся, а устанавилваем истину. В данном случае я говорю, что оснований считать так, как говорите вы - нет, а основания придерживатся противоположной точки зрения - нет.

я вот не понимаю почему вам можно составлять свои суждения о каких то событиях, а мне этого делать нельзя??

Почему? Можно, придерживайтесь. Просто интересно, на основании чего вы сделали вывод о числе жертв при строительстве Харренхолла.

никаких объективных плюсов для жителей этих королевств я не заметил

А много кто заметил. Как минимум спорный вопрос.

ну зашибись че...возьму такой аргумент себе на заметку
даже не знаю какой аргумент лучше, этот или предыдущий...

Идея в том, что, если назвался гранлордом - полезай в кузов. Детей и женщин Эйгон не геноцидировал, а война - естественное состояние для феодала.

 

[Анонимус-сан]

инфа то откуда?)

Из того самого Путеводителя, который вы решили не читать. Там сказано, что до Завоевани не было и года, чтобы два или три королевства не схлестнулись в кровопролитной войне. 

Прекращение непрерывных войн, создание единого экономического пространства, развитие инфраструктуры, так, для начала.

А также строительство нового большого города, выгодно расположенного на восточном побережье. Королевские Земли не даром веками были предметом раздоров. Черноводный Залив - идеальное место для строительства крупного торгового порта. Конечно, уже были Гуллтаун и Белая Гавань, но сухопутный путь от первого проходил через опасный Лунные Горы, а вторая была отрезана от основной части страны Перешееком. С другой стороны, Королевская Гавань была построена в самом сердце Вестеросса, откуда легко добраться и до Простора, и в Речные Земли, и к Штормовому Пределу.
Не меньшую роль сыграло и строительство Королевского Тракта. Нельзя недооценивать роль дорог в экономике страны. Например, римляне, захватив новую провинцию, первым делом прокладывали дороги, дабы обеспечить связность территорий. Также и КТ связал воедино Семь Королевств, что весьма и весьма облегчило сухопутную торговлю.
Ну и наконец, отмена внутренних таможен. Если до Завоевания купец, везущий пушнину из Белой Гавани в Старомест должен был пройти через две таможни, то теперь он мог беспрепятственно проехать из одной части страны в другу.