• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эйегон Юный Гриф II

Кем является Эйегон?


  • Всего проголосовало
    999

DRDB

Удалившийся
Честно говоря, исключение детей Рейгара из линии наследования Эйрисом мне видится актом крайне несправедливым и неблагодарным по отношению к его погибшему сыну. А у Дейнерис имеется определенный культ старшего брата и стремление исправлять несправедливости. Поэтому, кмк, она вполне могла/ может уступить Эйгону формальное право на ЖТ. Это конечно при условии, что они сумеют договориться и Дейнерис поверит в его историю.
К тому же, она скорее всего ничего не знает об отстранении от трона своих племянников, а если какие-либо документы об этом когда-то существовали, то Варис, я полагаю, их предусмотрительно уничтожил.
Но мне почему-то кажется, что они вряд ли поладят :annoyed:
Ну, по сути, Эйрис это сделал из-за того, что тупо не доверял Дорну и считал, что именно из-за них Рейгар погиб, а с самим Рейгаром они, хоть и под конец жизни, по вроде поладили. Если бы он знал, что у Рейгара есть еще ребенок, то может не поступил бы так радикально. А Дени вполне может и уступить трон-она же воспринимает это как обязанность, а не как право, в отличие от того же Эйгона. Да она может и не в курсе быть, но думается кто-нибудь ее просветит.
 

katyona

Знаменосец
Ну, по сути, Эйрис это сделал из-за того, что тупо не доверял Дорну и считал, что именно из-за них Рейгар погиб, а с самим Рейгаром они, хоть и под конец жизни, по вроде поладили. Если бы он знал, что у Рейгара есть еще ребенок, то может не поступил бы так радикально.
Честно говоря, больше похоже, что Рейгара он тупо шантажировал жизнью жены и детей.
И вы думаете, что если ему не нравились внуки, от которых "воняло Дорном", то понравились бы те, от которых "воняет волками"? :annoyed:
 

DRDB

Удалившийся
Честно говоря, больше похоже, что Рейгара он тупо шантажировал жизнью жены и детей.
И вы думаете, что если ему не нравились внуки, от которых "воняло Дорном", то понравились бы те, от которых "воняет волками"? :annoyed:
Это похоже на правду, но Джейме же вспоминал, что когда Рейгар приехал, то сразу же началось движение-и армию тренировал и Эйрис Тайвину писал. Думается, что какого-то компромисса они все-таки достигли.
Ради того, чтобы посмотреть на рожу Баратеона на пике мог бы и стерпеть.
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Вы, прочитав Вики, ссылаетесь на прецедент/правило, а не на закон. Разница как бы присутствует
Но если Джордж Мартин все жизнь прожил в пределах англо-саксонской правовой системы, то стало быть именно она властвует у него в голове:moustached:
 

Arystan

Знаменосец
Но если Джордж Мартин все жизнь прожил в пределах англо-саксонской правовой системы, то стало быть именно она властвует у него в голове:moustached:
Только проблема в том, что этот прецедент уже нарушен Робертом и сам Мартин говорил, о чем я написал в своем ответе, что в средневековье прецеденты часто конфликтуют между собой.:moustached:
Мог быть создан прецедент для последующих спорных случаев… но прецеденты конфликтовали между собой, как и сами притязания.
 

Corlys

Лорд
но Джейме же вспоминал, что когда Рейгар приехал, то сразу же началось движение-и армию тренировал и Эйрис Тайвину писал. Думается, что какого-то компромисса они все-таки достигли.
Естественно они достигли компромисса. Пол королевства собралось, чтобы насадить их головы на пики. Тут уж волей-неволей придется отложить старые обиды. Вот только этот компромисс просуществовал бы ровно столько, сколько была бы угроза от восставших. В случае своей победы Рейгар оказывался для Эйриса еще более страшным врагом, чем раньше. Тогда и пригодятся его жена и дети в заложниках. Ну и дикий огонь тоже. "Он хочет быть королем? Он будет королем костей и пепла" и все такое.
 
Последнее редактирование:

Cypher

Знаменосец
Чет тут спор развели) Законный, незаконный...
Нет у Грифа ни прав, ни подтверждения своего происхождения. Разве что "право силы" да и то без поддержки какого нибудь грандлордства или Хитротауэров все печально для него. Не спорю, Мартин не стал бы вводить его в сюжет что бы моментально угробить. Даже признаю что он важный персонаж. Но если не будет у главных героев хороших антагонистов то о чем вообще писать?! Пускай будет, предчуствую что число его поклонников резко возрастет после "Ветров".
 

Grim87613

Без права писать
Но если не будет у главных героев хороших антагонистов то о чем вообще писать?!
Так антагонисты то есть... такие антагонисты, что всем антагонистам - антагонисты.... Иные...
А Юный Гриф персонаж при всей моей к нему симпатии уровня Квентина Мартелла. Если его выставить против Дени, против Джона, Тириона и других старых героев, выглядит как жертва на закланье. Исход схватки очевиден, и я не вижу никакого смысла в его конфликте с Дени. А вот если их сделать если не союзниками, то хотя бы формально находящимися на одной стороне, то появляется множество интересных вариантов..... ну или хотя бы ситуация запутывается, что тоже неплохо. Эйегон Таргариен как временный король на Железном Троне, может проявить себя, вопреки всему скепсису вокруг него. А убить его никогда не поздно, например руками Мизинца. Хотя я бы не отказался видеть Эйегона VI и в финале на троне, но на это шансов очень мало.
 

Cypher

Знаменосец
Так антагонисты то есть... такие антагонисты, что всем антагонистам - антагонисты.... Иные...
Нет. Иные это проблема Севера.
Исход схватки очевиден, и я не вижу никакого смысла в его конфликте с Дени
Так можно о чем угодно сказать, если принять за данность что у Дени три дракона. Но я исхожу из того что обычному читателю все не так очевидно с Эйегоном.
А вот если их сделать если не союзниками, то хотя бы формально находящимися на одной стороне, то появляется множество интересных вариантов..... ну или хотя бы ситуация запутывается, что тоже неплохо.
С первого появления Эйегона в кадре Мартин только и делает что противопоставляет их.
 

assec

Знаменосец
Чет тут спор развели) Законный, незаконный...
Нет у Грифа ни прав, ни подтверждения своего происхождения.

Если бы не было, то ни Варис, ни Иллирио не пихнули бы его в такую авантюру. Достаточно того, что Иллирио не опасался встречи Эйгона с Дени и её Драконами, значит был полностью уверен, что тётя сразу признает племянника, а драки радостно захлопав крылышками слетятся к его ногам.
 

Cypher

Знаменосец
Если бы не было, то ни Варис, ни Иллирио не пихнули бы его в такую авантюру
Ну как всегда, они были, но их не предъявили. Ведь слова евнуха и "спившегося Коннингтона" достаточно.
 

assec

Знаменосец
Ну как всегда, они были, но их не предъявили. Ведь слова евнуха и "спившегося Коннингтона" достаточно.

В чем проблемы? Предъявят, когда нужно будет. Но можете радоваться до того времени, что "Эйгон - ненастоящий", должна же быть хоть какая-то радость.
 

Джонтирденис

Знаменосец
В чем проблемы? Предъявят, когда нужно будет. Но можете радоваться до того времени, что "Эйгон - ненастоящий", должна же быть хоть какая-то радость.
Проблемы такие, что у знающих людей волосы дыбом встают. "Эйгон" изменил маршрут именно из-за отсутствия доказательств. Туда, где в этом разбираются, ему совсем нельзя соваться.
У Тириона волосы встали дыбом от страха. Принцу Эйегону здесь друзей не найти. Жрец говорил теперь о древнем пророчестве, о герое, который освободит мир от тьмы. Двух героев пророчества не предусматривают. У Дейенерис драконы, у Эйегона их нет. Не надо самому быть ясновидцем, чтобы предсказать, как встретят Бенерро и его прихожане второго Таргариена.
 

Нортумберленд

Удалившийся
Проблемы такие, что у знающих людей волосы дыбом встают. "Эйгон" изменил маршрут именно из-за отсутствия доказательств.
Нет, Эйгон повернул из гордости, и из опасения, что Дэйнерис примет его за побирающегося родственника.
Ну не хотел он перед тётей(и будущей женой) предстать в виде просящего. Нормальное самоощущение для короля Вестероса. Поступок конечно довольно горячечный и сильно рискованный, но для меня например абсолютно соответствующий образу будущего короля. Если Юный Гриф одержит победу, то все будут восхищаться его смелостью и прозорливостью. И Дени в том числе. Эйгон рос всю жизнь с тем, что он сын Рейегара. Он не допускает мысли, что его кто то не признает. Это даже в какой то степени - его минус. Но смелость города берет, а Эйгон Таргариен верит в свою счастливую звезду.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Нортумберленд , это все мотивы Юноши. А зрелые мужи из-за этого взад-вперед мотались, и решили идти на на дело с одним его "у вас есть дракон, других не надо"? Грифа еще болезнь поджимала, а остальные явно получили команду и твердые гарантии. Но не от задорного мальца.
 

Listen

Оруженосец
Кем является Эйегон? Самым большим роялем от мистера Мартина.

Уверен, что в первоначальных замыслах его вообще не было. Не припомню даже намеков в эту сторону в первых книгах (хотя может знатоки меня поправят) и вдруг в ТсД плавно выползает из прибрежных камышей матушки-Рейны этот белоснежный музыкальный инструмент, подготовленный, симпатичный и с профессиональной армией в кармане.

Естественно, у читателей вместе с недоверием это вызывает немой крик - "Ну вот зачем?!! Мы только разобрались в культурных традициях Дорна, хотя бы выучили названия Вольных городов и тут опять?!!". А новый персонаж вместе с тем начинает генерировать события и перемещаться по локациям с невиданной для книжного варианта саги скоростью, какбэ намекая этим на значимость своей персоны.

А вот действительно - зачем?!
Первая версия - для разрешения "Миэринского узла" (самого большого и главного таракана живущего в голове автора, по-моему). Вот почему-то важно для замысла чтобы в это время в Вестеросе высадился Таргариен с армией, а Дракомать никак не успевает, нате вам, дорогие читатели, денизаменитель. Тогда роль ЮГ временная и как только Дени подтягивается данный сабж показательно выпиливается из повествования.
Версия вторая: Мартин разочаровался в первоначальных замыслах по поводу кого-то из "главных персонажей" (тех пятерых коим суждено дожить до конца, летать на драконах, пейрится друг с другом и Азорахайствовать на просторах 7К) и готовит "замену по ходу матча".
 

lisacat

Знаменосец
Версия вторая: Мартин разочаровался в первоначальных замыслах по поводу кого-то из "главных персонажей" (тех пятерых коим суждено дожить до конца, летать на драконах, пейрится друг с другом и Азорахайствовать на просторах 7К) и готовит "замену по ходу матча".
Мне вторая версия больше нравится:D
Разочаровали все, кроме Брана.
 

Нортумберленд

Удалившийся
Версия вторая: Мартин разочаровался в первоначальных замыслах по поводу кого-то из "главных персонажей" (тех пятерых коим суждено дожить до конца, летать на драконах, пейрится друг с другом и Азорахайствовать на просторах 7К) и готовит "замену по ходу матча".
Да сто раз уже Джордж Мартин говорил, не будет он ничего менять в запланированном им финале...
А вот изменить путь к этому финалу, для этого и нужен Эйгон. И дело не во временности персонажа, хотя я особо и не верю в счастливое окончание его истории. А в том, что ему нужно сделать сюжет книги более интересным и непредсказуемым. Эурон и Эйгон меняют расклад в борьбе за Железный Трон, позволяют создавать новые коалиции и наоборот новых врагов для старых героев.
Раньше для этих же целей были придуманы Варис и Мизинец, первоначально ведь противостояние вообще должно было быть линейным Старки против Ланнистеров, и впоследствии появление Дейенерис. Станнис и Ренли если и планировались, то только, что бы их быстро выпилили. И конечно Мартин понял со временем, что у него слишком мало противостоящих друг другу сил. Отсюда и начались поиски того, как можно разнообразить эту часть книги.
На судьбу же главных персонажей ПЛиО появление Юного Грифа не влияет никак. Мартин по каким то причинам не хочет, что бы Дени появилась в Вестеросе раньше конца "Ветров Зимы".
С чем это связано можно только догадываться. Возможно ему нужна минимальная ее вовлеченность в тамошние дела, так что бы она появилась в момент когда в Семи Королевствах не останется почти никого из старых игроков. В любом случае это никак не связано непосредственно с появлением Эйгона. Факторы держащие Дейенерис в Эссосе, не имеют к нему отношения. Наоборот именно его рискованное вторжение может стать катализатором решения Дени наконец то начать, что то делать в этом направлении.
Тирион возможно сам того не ведая попал в точку когда обрисовывал Эйгону перспективы того, что его высадка в Семи Королевствах заставит Дени и саму отправиться туда. Одно дело когда в Вестеросе за власть борются наследники узурпатора, и тогда Дени совсем не важно кто из них одержит победу. Совсем другое, когда на трон претендует Таргариен. И кстати совершенно не важно какое мнение у Дени сложится о происхождении Эйгона. В любом случае она не сможет равнодушно следить за его действиями. Ей придётся поспешать. Либо на выручку своему племяннику. Либо для того, что бы выяснить кто же он на самом деле.
 

Augusta

Знаменосец
Да сто раз уже Джордж Мартин говорил, не будет он ничего менять в запланированном им финале...
А вот изменить путь к этому финалу, для этого и нужен Эйгон.
Скомороший дракон упоминается ещё во второй книге в предсказаниях Бессмертных, а Нед называет Вариса и Иллирио скоморохами в самом первом томе.

Эйегон планировался изначально.
 

Arystan

Знаменосец
Эйегон планировался изначально.
ППКС. Эйгона не была в изначальном плане (в черновике), но Мартин с самых первых книг подготовил почву для его возможного возвращения:

— сомнения Дейнерис по поводу истинных мотивов Иллирио (Игра Престолов):
У Дени не было агентов, и она не могла узнать, что думают или делают за Узким морем, однако принцесса не верила ласковым словам Иллирио, как и не верила купцу вообще. Брат же ретиво кивал.
— тот факт, что тело принца невозможно было опознать (Игра Престолов):
Утверждали что именно Григор разбил о стену голову младенца Эйегона Таргариена, поговаривали, что потом он изнасиловал его мать дорнийскую принцессу Элию прежде чем зарубить ее. Обо всем этом при Григоре не вспоминали:
— разговоры Вариса о несчастной Рейнис, в них он никогда не упоминал Эйгона (Игра Престолов):
Рейенис тоже была ребенком. Дочь принца Рейегара. Милая малышка, она была тогда младше ваших девочек. Помнится, у нее был черный котенок, которого она звала Балерионом. Вы не видели его? Меня всегда интересовала его судьба. Рейенис любила играть с ним. Представляла, что он и есть истинный Балерион, Черный Ужас старинных времен, однако Ланнистеры быстро растолковали девочке разницу между котенком и драконом, вломившись в ее опочивальню.
— В разговоре с Тирионом Варис опять вспоминает только одного ребенка, упуская Эйгона (Битва Королей):
— Единственная загадка здесь в том, что вы предлагаете ему за союз с вами. Принц человек сентиментальный — он все еще оплакивает свою сестру Элию и ее невинное дитя.
И это не ошибка перевода, в оригинале тоже "her sweet babe":
The only puzzle is what you might have offered for his allegiance. The prince is a sentimental man, and he still mourns his sister Elia and her sweet babe."
— видение в Доме Бессмертных (Битва Королей):
Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой.
— истории о Блэкфайрах(Присяжный Рыцарь, Буря Мечей), и подтверждение Мартином, что нас ожидает новый Танец:
November 22, 2003
CONCERNING THE DANCE OF THE DRAGONS
Hi, short question. Will we find out more about the Dance of the Dragons in future books?
The first dance or the second?
The second will be the subject of a book. The first will be mentioned from time to time, I'm sure.
 
Сверху