Фигуры Джейме Ланнистер

[Rianna]

вы действительно верите, что таких людей волнует, что и кто о них думает и говорит?

Если бы его действительно это не волновало, то он бы так не дергался каждый раз, когда его называли Цареубийцей.

 

[Readers Digest]

Если бы его действительно это не волновало, то он бы так не дергался каждый раз, когда его называли Цареубийцей.

Так я и говорю "не верю", потому что в реальности невозможно в 35 усиратьсяпереживать по поводу того, что сделал в 16. Даже если бы там что и было, всё давно перекипело бы и улеглось. Тем более Джейме, в принципе, собой и своим поступком вполне гордился.

 

[YamiBlue]

Так я и говорю "не верю", потому что в реальности невозможно в 35 усиратьсяпереживать по поводу того, что сделал в 16. Даже если бы там что и было, всё давно перекипело бы и улеглось. Тем более Джейме, в принципе, собой и своим поступком вполне гордился.

Перекипело, если бы ему не напоминали об этом каждый день.

 

[Readers Digest]

Ощущал полубогом. А потом его спустили к смертным, отрубив руку. А здесь уже он начинает понимать, что не такая уж он и черепашка-ниндзя, когда окружающая шалупонь кормит его всякой дрянью, пинки отвешивает и почти не испывает перед ним страха. Папаня не понимает, любимая раздвигала ноги перед половиной КГ. Да и вообще жизнь дерьмо. И кризис среднего возраста где-то рядом xD Как раз в этом персонаже не вижу ничего искусственного.
И да, я верю, что таких людей волнует, что о них думают. Не таких как вы описали, а таких как Джейме.

Оторвали Львенку лапу,
Уложили Львенка на пол,
И сестренке он не нужен,
Был он девкой отутюжен,
Умудрился попасть в плен,
В снах он видит один тлен,
Сам себя узнать не может,
Это все его и гложет.

А до этого он витал в облаках, где принцессы какают розовыми лепестками? Парень, между прочим, во всяких-разных войнах-сражениях участвовал, помимо турниров, и о трудностях и дискомфорте, которые испытывают пленники, должен был бы догадываться. Равно как и о том, что за проделки его папаши и его вассалов многие его с удовольствием живьём на части бы порезали. По поводу любимой там вообще кроме сплетен ничего нет - и вы думаете, за 20 лет, которые он с ней спит, он мало слышал сплетен о личной жизни королевы? И папаня его как не понял в 15 лет, когда он пошёл в королевские гвардейцы, так, полагаю, особо и не понимал с тех пор.

 

[Readers Digest]

Перекипело, если бы ему не напоминали об этом каждый день.

Да ладно напоминали. Прозвище дали, оно ему не нравится, и что? Двадцать лет он ежедневно взвивается, как его услышит, и начинает перебирать в памяти события тех злосчастных дней? Если бы его это настолько волновало, давно бы уже слил бы общественности инфу про пиромантов и готовившиеся преступления против человечности. А потом достаточно было бы заказать паре хороших бардов пару песен про смелый подвиг юного Джейме, и всё бы изменилось. Нелепая рефлексия, за уши притянутая.

 

[Lestarh]

У Джейме с головой проблемы, нашли кого анализировать.

Так это же самое интересное.
И вообще "здоровых нет, есть недообследованные" (с)

Так я и говорю "не верю", потому что в реальности невозможно в 35 усиратьсяпереживать по поводу того, что сделал в 16. Даже если бы там что и было, всё давно перекипело бы и улеглось.

Ага, щаз-з-з. Особенно когда тебе все эти двадцать лет тем поступком вся страна в морду тычет...

Если бы его это настолько волновало, давно бы уже слил бы общественности инфу про пиромантов и готовившиеся преступления против человечности.

Ну вот гордый человек попался. Считает это ниже своего достоинства.
И да, такие люди в реальности бывают.

 

[YamiBlue]

А до этого он витал в облаках, где принцессы какают розовыми лепестками?.

Почти. Даже хотел в посте выше сравнить его с Сансой)

По поводу любимой там вообще кроме сплетен ничего нет - и вы думаете, за 20 лет, которые он с ней спит, он мало слышал сплетен о личной жизни королевы? И папаня его как не понял в 15 лет, когда он пошёл в королевские гвардейцы, так, полагаю, особо и не понимал с тех пор.

Одно дело - сплетни. Серсея сама говорила, что злых языков предостаточно, и таким вещам никогда не верят. Просто очередной дурак, очарованный красотой королевы. А другое дело услышать это из уст брата, наконец-то включить голову и понять, что это может быть и правдой.
Вы знаете что такое юношеский максимализм? Полагаю, что да - создаете впечатление очень умной дамы. Вот у Джейме оно и длилось до тридцати с лишним лет.

Если бы его это настолько волновало, давно бы уже слил бы общественности инфу про пиромантов и готовившиеся преступления против человечности.

Очередная отмазка Цареубийцы. Мало того, что короля грохнул, так еще и на добрый орден пиромантов клевету распространяет. Да и перед кем ему было оправдываться? Вернее, для кого это имеет значение? Короля убил? - Убил.

А потом достаточно было бы заказать паре хороших бардов пару песен про смелый подвиг юного Джейме, и всё бы изменилось.

Может, если бы сразу после взятия КГ нечто такое и было целесообразно организоввывать, то Джейме не из тех, кто думает (или тогда думал) на шаг вперед. А вот почему папаша не устроил нечто подробное - хз.

 

[Lestarh]

А до этого он витал в облаках, где принцессы какают розовыми лепестками?

Нет. До этого он был королевским гвардейцем и лучшим фехтовальщиком королевства, который мог любому забить оскорбление обратно в глотку до самых кишок.

и о трудностях и дискомфорте, которые испытывают пленники, должен был бы догадываться

"Со мной этого не случится" - самая частая фраза которую произносит/думает человек в своей жизни.
Я вот лично видел во что ломались люди, проведшие в нормальном российском СИЗО не так уж и много...

 

[Rianna]

А другое дело услышать это из уст брата, наконец-то включить голову и понять, что это может быть и правдой.

А потом, кстати, еще и получить этому подтверждение от Ланселя - из первых уст, так сказать.

 

[Readers Digest]

Почти. Даже хотел в посте выше сравнить его с Сансой)

Одно дело - сплетни. Серсея сама говорила, что злых языков предостаточно, и таким вещам никогда не верят. Просто очередной дурак, очарованный красотой королевы. А другое дело услышать это из уст брата, наконец-то включить голову и понять, что это может быть и правдой.
Вы знаете что такое юношеский максимализм? Полагаю, что да - создаете впечатление очень умной дамы. Вот у Джейме оно и длилось до тридцати с лишним лет.

Очередная отмазка Цареубийцы. Мало того, что короля грохнул, так еще и на добрый орден пиромантов клевету распространяет. Да и перед кем ему было оправдываться? Вернее, для кого это имеет значение? Короля убил? - Убил.

Может, если бы сразу после взятия КГ нечто такое и было целесообразно организоввывать, то Джейме не из тех, кто думает (или тогда думал) на шаг вперед. А вот почему папаша не устроил нечто подробное - хз.

Спасибо за комплимент. Юношеский максимализм представляю себе хорошо, впрочем, Ланнистеры - они в принципе максималисты, безотносительно возраста.
То есть вы считаете, что Джейме - этакое бревно, которое эмоционально 20 лет не развивалось, и в свои, условно, 35, пребывает в том же зачаточном юношеско-максималистичном состоянии духа, в котором он сидел на троне возле трупа Эйериса и зубоскалил на тему того, чья же задница явится первой, чтобы усесться на него?
Мне кажется, тут не о чем спорить, просто автор недоработал главную нравственную дилемму одного из ключевых персонажей, вот и всё. 16-летний ребёнок с такой мегадрамой сначала запрётся на какое-то время в своей комнате, потом начнёт дерзить родителям, что на фоне заплаканных глаз и общего перевозбуждения покажется странным и родитель проведёт воспитательную беседу, в которой дитё со слезами и неумелыми матюками выскажет всё, что оно думает о долбаных маньяках, пиромантах и всяких придурках, которые кто так обзывается тот сам так называется. Папа успокоит сына и быстро порешает проблему с обидным прозвищем, тем более ему тоже не очень-то льстит, что золотого мальчика и наследника великого рода всякая шваль ругает клятвопреступником и цареубийцей.

Так это же самое интересное.
И вообще "здоровых нет, есть недообследованные" (с)

Ага, щаз-з-з. Особенно когда тебе все эти двадцать лет тем поступком вся страна в морду тычет...

Ну вот гордый человек попался. Считает это ниже своего достоинства.
И да, такие люди в реальности бывают.

Ну так и есть, ставит себя и своё достоинство выше общественного мнения, то есть общественное мнение для него как минимум на втором месте. Чего тогда париться? Не срастается же, ну признайтесь.

А потом, кстати, еще и получить этому подтверждение от Ланселя - из первых уст, так сказать.

Честно говоря, именно из уст Ланселя это должно было прозвучать настолько абсурдно, что верить в это Джейме никак не должен был. Вспомните, что думает Серсея, когда дядя ей говорит, что Джейме умотал куда-то с Бриенной. Она думает - не, ну с этой у него точно ничего быть не может. Джейме и эта бабень - смешно даже. Джейме (они, кажется, близнецы), соответственно, должен был подумать: спала она с тобой, задрот, как же, это тебе приснилось в твоих мокрых подростковых снах.

 

[Satoko]

Так я и говорю "не верю", потому что в реальности невозможно в 35 усиратьсяпереживать по поводу того, что сделал в 16. Даже если бы там что и было, всё давно перекипело бы и улеглось. Тем более Джейме, в принципе, собой и своим поступком вполне гордился.

По поводу того, что сделал он как раз не усирается, он наоборот это лучшим поступком в жизни как считал, так и считает. Усирается он от реакции окружающих, от того, что за этот его хороший поступок его все поливают грязью, и благородные леди и последние подонки тычут ему этим при первой же возможности в лицо. Делали ли это раньше? Да наверняка делали, но в основном за спиной, т.к. его боялись как члена могущественного дома и лучшего бойца Вестероса, в ситуацию, когда его никто не боится, когда он пленник, окружен врагами и ничего сделать не может ему попадать еще не приходилось. Кроме того, раньше он жил в своем маленьком мирке, который сводился к битвам и идеальной возлюбленной. Где-то там еще была остальная семья и служба в гвардии, больше ничего он особо серьезным отношением не удостаивал и что там о нем говорили его может и задевало, но не критически. Но этот его мир рушится, одно за другим, поэтому он ищет что-то новое, к чему можно стремиться и за что держаться. Все вполне логично и гораздо лучше, чем он бы просто закрылся где-то и потихоньку спился.

Честно говоря, именно из уст Ланселя это должно было прозвучать настолько абсурдно, что верить в это Джейме никак не должен был. Вспомните, что думает Серсея, когда дядя ей говорит, что Джейме умотал куда-то с Бриенной. Она думает - не, ну с этой у него точно ничего быть не может. Джейме и эта бабень - смешно даже. Джейме (они, кажется, близнецы), соответственно, должен был подумать: спала она с тобой, задрот, как же, это тебе приснилось в твоих мокрых подростковых снах.

А он так и думал, что мол Тирион солгал и она бы скорее с трупом Роберта переспала. Но сомнение все равно закралось. А когда поговорил - поверил. Лансель не очень хороший актер, чтобы так натурально раскаиваться в своих грехах, и возможности договориться с Тирионом, чтоб лгать вместе, у него не было.

 

[Readers Digest]

Кроме того, раньше он жил в своем маленьком мирке, который сводился к битвам и идеальной возлюбленной.

Ну вы уж инфузорию-то из Ланнистера не делайте Лично мне показалось, что если по поводу самого поступка какие-то сожаления имеются, то уж реакция окружающих не является ничем, кроме повода от души позубоскалить. Эй, кингслеер. - Я тебе не кингслеер, соска, называй меня Джейме-секси-бой. Или Эй, кингслеер. - Кому и кингслеер, а для грязных кусков дерьма, которых мамочка по ошибке приняла за ребёнка, я мистер Ланнистер, сэр. Это вот в этих бебебе-диалогах вы видите нравственные терзания по поводу общественного мнения?

 

[Readers Digest]

А он так и думал, что мол Тирион солгал и она бы скорее с трупом Роберта переспала. Но сомнение все равно закралось. А когда поговорил - поверил. Лансель не очень хороший актер, чтобы так натурально раскаиваться в своих грехах, и возможности договориться с Тирионом, чтоб лгать вместе, у него не было.

А зачем ему договариваться? Достаточно было Ланселю рассказать Тириону байку, которую тот потом пересказал Джейме - и совпадение обеспечено. Вроде, Тирион не говорил, что свечку держал, правда же? Что касается искренности раскаяния, то единожды соврамши, куда как проще и безопаснее раскаиваться в якобы содеянном, нежели признаться в том, что оболгал невинную женщину, её брату и любовнику, который может в сердцах сначала порешить, а потом уже разбираться. Да и с чего бы Джейме принимать слова Ланселя, простите, Ланнистера за чистую монету - росли они не вместе, разница в возрасте колоссальная, ничего их не связывает, познакомились, когда Киван прислал сына ко двору.

 

[Lestarh]

Не срастается же, ну признайтесь.

Срастается. Просто степень драмы именно вокруг прозвища в этом обсуждении несколько преувеличена.

То есть вы считаете, что Джейме - этакое бревно, которое эмоционально 20 лет не развивалось, и в свои, условно, 35, пребывает в том же зачаточном юношеско-максималистичном состоянии духа, в котором он сидел на троне возле трупа Эйериса и зубоскалил на тему того, чья же задница явится первой, чтобы усесться на него?

Выглядит именно так (если честно, то до момента выпуска из плена Джейме нам почти не показывают, и оценить его как личность по довольно быстрым упоминаниям в главах других ПОВов сложно).
В силу чего я лично всегда воспринимал Джейме из первой книги существенно более молодым, чем он должен был быть.

 

[Readers Digest]

Срастается. Просто степень драмы именно вокруг прозвища в этом обсуждении несколько преувеличена.

Выглядит именно так (если честно, то до момента выпуска из плена Джейме нам почти не показывают, и оценить его как личность по довольно быстрым упоминаниям в главах других ПОВов сложно).
В силу чего я лично всегда воспринимал Джейме из первой книги существенно более молодым, чем он должен был быть.

Угу, а потом вдруг кааак разобрало его.
Это и называется плохой, негодной проработкой персонажа.
А вокруг чего для вас драма срастается?

 

[Satoko]

Ну вы уж инфузорию-то из Ланнистера не делайте Лично мне показалось, что если по поводу самого поступка какие-то сожаления имеются, то уж реакция окружающих не является ничем, кроме повода от души позубоскалить. Эй, кингслеер. - Я тебе не кингслеер, соска, называй меня Джейме-секси-бой. Или Эй, кингслеер. - Кому и кингслеер, а для грязных кусков дерьма, которых мамочка по ошибке приняла за ребёнка, я мистер Ланнистер, сэр. Это вот в этих бебебе-диалогах вы видите нравственные терзания по поводу общественного мнения?

Сожаления разве что о том, что не сделал этого раньше. Или не скрылся сразу. По поводу самого поступка сожалений нет. А по поводу терзаний из-за общественного мнения я ситуацию уже описала выше.

А зачем ему договариваться? Достаточно было Ланселю рассказать Тириону байку, которую тот потом пересказал Джейме - и совпадение обеспечено. Вроде, Тирион не говорил, что свечку держал, правда же? Что касается искренности раскаяния, то единожды соврамши, куда как проще и безопаснее раскаиваться в якобы содеянном, нежели признаться в том, что оболгал невинную женщину, её брату и любовнику, который может в сердцах сначала порешить, а потом уже разбираться. Да и с чего бы Джейме принимать слова Ланселя, простите, Ланнистера за чистую монету - росли они не вместе, разница в возрасте колоссальная, ничего их не связывает, познакомились, когда Киван прислал сына ко двору.

Лансель вообще человек слабый и это видно всем, у кого есть глаза, а чтобы так отлично постоянно играть, вводя всех в заблуждение, и не прокалываться надо быть гением. За Ланселем такого не водилось. Он мог бы рассказать Тириону байку. Допустим Тирион бы пересказал ее Джейме, чтоб причинить ему боль, но в любом случае сам Лансель настолько правдоподобно сыграть бы не смог и в случае байки отказался от нее. Он собрался бросить жену и замок, уйти в монашеский орден - похож ли он на человека, который очень заботится о безопасности? Нет конечно. К тому же он не знает о том, что Джейме любовник Серсеи (по крайней мере никаких сведений об этом нет), и публично никакой невинной женщины он не оболгал и Джейме в этом его не обвиняет.

 

[Lestarh]

А вокруг чего для вас драма срастается?

У Джейме?
Так это один из наиболее ментально здоровых персонажей

Это и называется плохой, негодной проработкой персонажа.

Нет, это называется превращением эпизодического персонажа в ведущего.
Серьёзных косяков там особо нет.
Ну кроме катастрофического несхождения хронологии - объективно Джейме должно было лет 20, но тогда он не смог бы быть отцом Томмена... В итоге Мартин ему накинул ещё пятнадцать лет и заодно породил совершенно необъяснимую затяжную измену Серсеи которую столько времени никто не замечал. Состоись брак Роберта за год-два до описываемых событий всё сошлось бы идеально
Ну а потом уже тридцатилетний возраст и приходится соответствовать. Отсюда и замечаемое многими резкое несоответствие Джейме до и после тюрьмы. До - это двадцатилетний пацан с соответствующими комплексами, а после - тридцатилетний мужик с кризисом...

Но в оправдание автору скажу, что он начиная всё это явно не подозревал, чем всё закончится. Начинал, чтобы попробовать, а потом затянуло, объёмы стали расти, характеры усложняться, а первые тома уже того, не перепишешь...

 

[Readers Digest]

У Джейме?
Так это один из наиболее ментально здоровых персонажей

Нет, это называется превращением эпизодического персонажа в ведущего.
Серьёзных косяков там особо нет.
Ну кроме катастрофического несхождения хронологии - объективно Джейме должно было лет 20, но тогда он не смог бы быть отцом Томмена... В итоге Мартин ему накинул ещё пятнадцать лет и заодно породил совершенно необъяснимую затяжную измену Серсеи которую столько времени никто не замечал. Состоись брак Роберта за год-два до описываемых событий всё сошлось бы идеально
Ну а потом уже тридцатилетний возраст и приходится соответствовать. Отсюда и замечаемое многими резкое несоответствие Джейме до и после тюрьмы. До - это двадцатилетний пацан с соответствующими комплексами, а после - тридцатилетний мужик с кризисом...

Но в оправдание автору скажу, что он начиная всё это явно не подозревал, чем всё закончится. Начинал, чтобы попробовать, а потом затянуло, объёмы стали расти, характеры усложняться, а первые тома уже того, не перепишешь...

А разве Джейме изначально не был близнецом и ровесником Серсеи, ещё будучи эпизодическим персонажем?
По поводу кризиса - даже если допустить, что до плена Джейме нёсся по жизни в золотых доспехах от турнира к турниру с перерывом на секс с сестричкой, не давая себе времени остановиться и подумать о смысле этой движухи, и тут вдруг бац - он в турме, наедине с парашей и страницей букваря, где на букве Ц его фото, и переосмысливает себя с утра до вечера - то почему такой внезапный сдвиг по теме дерьма вместо чести, которое уже без малого 20 лет как, а не по другим, более актуальным для кризиса среднего возраста проблемам, например, хотя бы, что делать с сестрой, которая наконец-то овдовела, с детьми, с бобрами, в конце концов.
Джейме Ланнистер, красивый, обаятельный, циничный, не лезущий за словом в карман, первый рыцарь королевства, знатный и обеспеченный. Смеяться над ним никто не смеётся, а если кто и захочет, так у него есть наготове не меч, так искромётная шутка про требушет, в друзьях Ланнистеры не нуждаются, женщина у него есть, и неплохая, дети тоже есть, на мнение плебса и тупорылых лордов, которых пятьсот туш стояло и молча смотрело на смерть Старков, ему по идее должно быть наплевать. Он трахается с сестрой при её спящем муже, и если тот проснётся, он заколет и его, и всех, кто рискнёт встать между ним, и тем, чего он желает, и он гордится своим цареубийством - он сверхчеловек, истинный Таргариен. Какие у него вообще могут быть комплексы и тараканы до того, как он понял, что одной рукой драться не может и узнал, что женщина ему изменяла (а это было уже в Королевской Гавани)?
Я очень сильно верю Мартину в описании происходящего между Ланнистерами после его возвращения из плена, когда сладкая парочка никак не может откровенно поговорить, недосказанного и обид всё больше, разрыв всё глубже, и вот они разбегаются, хотя всю проблему можно было изначально решить разговорам по душам с лёгким мордобоем и примирительным сексом. Так реально бывает, хотя для настолько близких друг другу брата и сестры такая внезапная зацикленность на внешнем и такая нечуткость к тому, что на самом деле внутри, немного странна. В переживания Джейме по поводу руки, которая делала его мужчиной и сестриных измен я тоже верю. А вот тема деформации личности в сторону чести, достоинства, восстановления доброго имени и прочих розовых котяток раскрыта, имхо, совсем неважнецки.

 

[Satoko]

а не по другим, более актуальным для кризиса среднего возраста проблемам, например, хотя бы, что делать с сестрой, которая наконец-то овдовела, с детьми, с бобрами, в конце концов.

А он как раз думал. На сестре жениться, детей признать, бобров Томмену Гениально, конечно, но зато честно.

 

[Readers Digest]

А он как раз думал. На сестре жениться, детей признать, бобров Томмену Гениально, конечно, но зато честно.

Думал, да, но как-то на втором плане у него были эти мысли, согласитесь, а в итоге от них вообще мало что осталось. Кстати, о бобрах, на момент плена ещё Джоффри был жив, папанька всё на свадьбу надеялся успеть.