unknown
Ленный рыцарь
Скорее, какой-то карикатурный.А Дени у вас трагический
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСкорее, какой-то карикатурный.А Дени у вас трагический
А кто их должен был отобрать и самое главное почему? И вот это сравнение с атомными бомбами, которое было введено Мартином исключительно для описания ситуации в Миэрине(оружие сдерживание работорговцев) здесь не катит. Как впрочем и в любом другом случае, где описывают драконов, кроме указанного выше.Суть еще в том что драконы были ,а их никто не отобрал.Представьте-во всем мире исчезло ядерное оружие,а тут вдруг объявилась малолетка с 3 атомными бомбами и горсткой фанатичных дикарей.Сколько бы времени они у нее оставались после извещения властьимущих.
Во-первых драконов охраняло с полсотни человек. Как в Кварте, так и в Астапоре. Вам кажется что этого мало?Я, честно говоря, под конец уже чуть ли не в голос подсказывал Ксаре в духе "перебей дотракийцев, убей Дени, завладей драконами" Как, вроде бы, хитрый прожженный купец может быть столь туп?
Во первых, дело происходило не в Вестеросе, а во-вторых, СОВСЕМ не типичный. В Вестеросе династические браки заключались пусть и не по любви, но жену, тем не менее, выдавали за лорда, она жила в замке и становилась его хозяйкой. Пример - ну та же Кейтилин Старк или Серсея Ланнистер.Типичный пример любого династического брака в Вестеросе.
Да, еще можно вспомнить еретиков в средневековой Европе, и чего? Их кто-то спрашивал? А она сама, добровольно пошла на такой поступок, не зная, что из этого всего выйдет. Две большие разницы, друг мой.А в Индии раньше было принято чтобы жена сжигалась на погребальном костре мужа. Но драконов им не выдавали...
Давайте я просто буду лишнее фильтровать, потому что это ваше "просто так" здесь уже давно разбили в пух и прах, а вы все никак не угомонитесь. А без этого "просто так" вся аналогия не имеет смысла.У Джона,Сэма,Тириона,Сансы,Арьи,Брана,Зяблика и кучи прочих персонажей по-моему будет потрагичней и им не обламывались просто так драконы и армии.
"Сходство" и "тождественность" - огромная разница, не находите. Да и как это вообще получается, если так рассуждать: учебник истории "схож" с реальной историей?Я ТУТ УЖЕ ВСЕ СКАЗАЛ И ПРИВЕЛ СЛОВА МАРТИНА О СХОДСТВЕ С РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИЕЙ.
Хотите порассуждать о реализме?Угу, если бы Мартин вел ее линию с той же степенью реализма, как и остальных персонажей, то она бы тупо сгорела и на этом ее история закончилась бы...
Примеры большей гениальности мне еще, пожалуй, не встречались. Поздравляю!Дейнерис чуть не траванули саранчой в меду. Это очень символично, говоря образно, она сама и есть "саранча в меду", т.е. вроде сладкая, но по сути саранча.
А потому что сюжетКак, вроде бы, хитрый прожженный купец может быть столь туп?
Но Ленин и правда был такимделаем вывод, что Ленин - снаружи крепкий и непреклонный, как сталь, а внутри сплошной яд.
Слишком спорный вопрос, и не будем поднимать его здесь. (между нами, я так и не считаю)Но Ленин и правда был таким
Просто местные хейтеры упрямо вспоминают о реализме в теме Дейенерис и кладут его на полку рядом с зубами в темах того же Тириона или Арьи.если говорить о реализме ,многие герой уже были бы дохлыми
нет конечно не будемСлишком спорный вопрос, и не будем поднимать его здесь. (между нами, я так и не считаю)
Я не любитель Дейнерис и считаю ее рояльной ,но и Тирион(А он мой любимый персонаж) тоже роялен и так далее ,но мне все равноросто местные хейтеры упрямо вспоминают о реализме в теме Дейенерис и кладут его на полку рядом с зубами в темах того же Тириона или Арьи.
по части люлей убитый при родах первенец + сомнительная перспектива продолжения рода сильно превышает пережитое этими гражданами, кроме разве что Брана.Я говорил про реалистичность не в нашем физическом смысле, а применительно к описываемой реальности. Дени - единственный несгораемый персонаж в ней.
Не будете же вы отрицать, что люлей они все получили значительно больше, а плюшек - значительно меньше.
ок, посмотрим например на Зяблика. Его защищает вся армия Долины, а если он обретет дар вменяемой речи армия Долины будет ему подчиняться. Долина и армия заработаны Зяблом непосильным трудом?У Джона,Сэма,Тириона,Сансы,Арьи,Брана,Зяблика и кучи прочих персонажей по-моему будет потрагичней и им не обламывались просто так драконы и армии.
чочо? Вы книги читали, все три кровника Дрого убиты до родов Что до отношения Ко к женщинам, я и писал о том что Мартин мог одной рукой убрать драконов, другой изменить обычаи дотракийцев, и была б "нерояльная" армия.Вы книги читали,если бы Рэйго родился нормальным его прирезали бы кровники Дрого как угрозу из-за пророчества.Как дотракийцы относятся к женщинам прекрасно известно.
туд есть ньюансЪ. ядерным оружием властьтьмущие умеют управлять, а малолетки нет. Тогда как забрав, допустим, драконов, любой, скажем, квартиец становился приорететной целью сам, а управлять ими не мог. ну и first всё верно написал.Суть еще в том что драконы были ,а их никто не отобрал.Представьте-во всем мире исчезло ядерное оружие,а тут вдруг объявилась малолетка с 3 атомными бомбами и горсткой фанатичных дикарей.Сколько бы времени они у нее оставались после извещения властьимущих.
у него всё и так есть, рисковать жизнью ради журавля в небе купцам не свойственно. И его план был намного умнее: он мог получить и дракона и Дени, и корону Кварта и позже корону Вестероса. И даже щас может рассчитывать на роль посредника между Квартом и Дени.Как, вроде бы, хитрый прожженный купец может быть столь туп?
именно то, что она девочка, было бы жЫрным бонусом: девочку можно взять в жены и править от её имени. Соотв., её бы заставили выйти замуж за сильнейшего из "сторонников", а дальше все примерно то же самоеВ этом случае ее бы не продали, а после продажи у нее было ничтожно мало шансов собрать такую же банду, учитывая, что она не Эйгон, а женщина, вернее, девочка.
Мария Стюарт оставалась опасной даже уже разбитая и под замком, и в лице своего сына победила. драконы заменимы в этом смысле.Они не участвовали как ударная сила (вернее, сделали это при взятии Астапора), но они придали огромный вес Дени
а что тут сложного? ну допустим у Дени есть счет в ЖБ и потенциальная наемная армия тоже на нек. расстоянии. Ей нужен корабль в кредит и какие-то ещё ресурсы, и за них она сможет отплатить стократно, что б её и не обхаживать?Например то, что квартийцы обхаживали Дени, а потом ее унес дракон?
первый взгляд вас подвел. Так, кхалакка Ого стал кхалом после смерти Ого. Вообще имелось ввиду, что изъяв из сюжета драконов Мартин мог изменить дотракийцев и так дать Дени армию. Вы может удивитесь,но у наследников свергнутых монархов нередко появлялись откуда-то армии. А Бурбонам вообще вернули Францию на блюдечке, даже уж и не знаю что бы тут было понаписано если б Вестерос завоевали внешние силы и просто отдали Дени?У дотракийцев? Да при первом взгляде на них ясно, что им по барабану происхождение, а, тем более, какая-то девчонка.
Саранча Крылатая, как утверждалось энтомологами античности, за незлобливую дружную жизнь одарена обильным потомством...Дейнерис чуть не траванули саранчой в меду. Это очень символично, говоря образно, она сама и есть "саранча в меду", т.е. вроде сладкая, но по сути саранча.
Ну сущность-то у неё не дотракийская, а Таргариенская. Драконья. Именно от неё, имхо, она и отошла, заперев своих огнедышащих деток и надевая "заячьи уши". Но Дрогон, к счастью, напомнил своей маме о том, кто онаПомните, она все по-дотракийски одевалась, да и колокольчики в косу вплетала за каждую победу. А в Миэрине забылась, заигралась, потеряла саму себя.
Саранча даже без меда - вещь вполне вкусная. Когда на арабские земли налетала саранча - в Багдаде падали цены на мясо. Соответственно, подобным образом можно сравнивать и с мясом под медом. Ну и каков смысл подобного сравнения, э?На счет саранчи с медом ,правильное сравнения подчеркиваю Для Миерина Дейнерис именно саранча с медом
Вы меня извините, но ИМХО ее горе-кхаласар должны были расстрелять из луков, когда они просились впустить их, а драконов спокойно можно было забрать. А нет - так сразу же отравить. Это Восток как никак.А кто их должен был отобрать и самое главное почему? И вот это сравнение с атомными бомбами, которое было введено Мартином исключительно для описания ситуации в Миэрине(оружие сдерживание работорговцев) здесь не катит. Как впрочем и в любом другом случае, где описывают драконов, кроме указанного выше.
Вот как описано это в Битве:
" Они будут приходить днем и ночью, чтобы посмотреть на чудо, вновь пришедшее в мир, а увидев, они его возжелают. Ибо драконы – это огонь, облеченный плотью, а огонь – это власть."
Люди видело чудо и не более того. Только после сожжения дома Бессмертных они поняли, что драконы это серьезно и первая их реакция была естественна - страх и изгнание Дейенерис:
"За одну ночь квартийцы вспомнили, что драконы могут быть опасны. Они не являлись больше к Дени, спеша принести ей свои дары. Турмалиновое Братство открыто ратовало за ее изгнание, а Гильдия Пряностей – за ее смерть. Тринадцать не примыкали к ним только благодаря Ксаро."
Во-первых драконов охраняло с полсотни человек. Как в Кварте, так и в Астапоре. Вам кажется что этого мало?
Во-вторых у Дени были гарантии безопасности от трех торговых гильдий, Чистокровных, Бессмертных и бог знает кого еще. Ксаро в этом раскладе просто маленькая сошка.
З.Ы. Выше уже писали об упрощение. Вот выше две цитаты это пример упрощения ситуации до уровня "Драконы хорошо - драконы хватать!", линия же Дейенерис, как и многие другие у Мартина построены на нюансах и именно для этого существует тематический форум по персонажам, а не для того, чтобы примитизировать текст и ситуацию в удобном русле.
Вы меня извините, но кто мог принять такое решение и тем более иметь возможность исполнить его? И почему у него должна была быть такая мотивация?Вы меня извините, но ИМХО ее горе-кхаласар должны были расстрелять из луков
А кто конкретно отдаст приказ стрелять? В Кварте нет единоначалия. Потому Мартин ее туда и отправил. Встреть она кхаласар, или приедь в гости к Тайвину, с ней бы так и поступили. А в Кварте самого главного начальника нет.Вы меня извините, но ИМХО ее горе-кхаласар должны были расстрелять из луков, когда они просились впустить их, а драконов спокойно можно было забрать.
Ну это кому как .в основном саранча имеет отрицательный символизмСаранча даже без меда - вещь вполне вкусная. Когда на арабские земли налетала саранча - в Багдаде падали цены на мясо. Соответственно, подобным образом можно сравнивать и с мясом под медом. Ну и каков смысл подобного сравнения, э?
Одну гильдию она сожгла,какая тут тебе гарантия безопасности.Раз Тринадцать послушали его-значит властью и влиянием он обладал.Во-вторых у Дени были гарантии безопасности от трех торговых гильдий, Чистокровных, Бессмертных и бог знает кого еще. Ксаро в этом раскладе просто маленькая сошка.
Хорошее оружие-жрет своих и чужих ,контролю не поддается.Любой разумный человек с ресурсами, властью и конечно минимумом интелекта,слышавший о Валирийской Империи,сделает все чтобы получить драконов.А кто их должен был отобрать и самое главное почему? И вот это сравнение с атомными бомбами, которое было введено Мартином исключительно для описания ситуации в Миэрине(оружие сдерживание работорговцев) здесь не катит. Как впрочем и в любом другом случае, где описывают драконов, кроме указанного выше.
Это смехотворно,учитывая что ящеры-самая ценная вещь в мире ПЛИО.Во-первых драконов охраняло с полсотни человек. Как в Кварте, так и в Астапоре. Вам кажется что этого мало?
Это называется элементарной логикой.от выше две цитаты это пример упрощения ситуации до уровня "Драконы хорошо - драконы хватать!", линия же Дейенерис, как и многие другие у Мартина построены на нюансах и именно для этого существует тематический форум по персонажам, а не для того, чтобы примитизировать текст и ситуацию в удобном русле.
Дрого должен был захватить Вестерос по договору-был бы ей замок ,слуги и прочее или никогда про монголов не слышали?Насчет условий проживания вы правы-они у дотракийцев много хуже чем у лордов.В Вестеросе впрочем тоже браки могут быть не менее,а то и более худшие-вспомните вдову Хорнвуд и Лжеарью.С Дейенерис все совсем по-другому. Не увидеть этого может только человек, который очень настойчиво не хочет признавать очевидные факты.
У Дейенерис нет никакого замка. Везде и всегда она передвигается на лошади, без определенного места жительства, спит чуть не под открытым небом и вообще живет в таких условиях, что и не предполагалось, что она вообще сможет выжить.
Нереальное везение что выжила,да еще драконов получила.Любой вменяемый человек назовет такой поступок безумием.А она сама, добровольно пошла на такой поступок, не зная, что из этого всего выйдет.
Поведение Дейнерис вполне подходит под аналогию-пришла все лучшее(воинов) из Астапора забрала(сожрала),двинулась дальше и все под лозунги о свободе и справедливости.На деле же вышли десятки тысяч жертв ее благородной борьбы.Миэрин она тоже кинет-иначе никак и отправиться разорять Вестерос.Есть мнение, и не только мое, что в Ленина в 1918 году стреляли отравленными пулями. Включаем вашу ээээм.... "логику" (не знаю, как "это" можно еще назвать) и делаем вывод, что Ленин - снаружи крепкий и непреклонный, как сталь, а внутри сплошной яд.
Болезненный мальчик в руках безжалостного манипулятора(уже нашедшего ему замену),с убитой невменяемой при жизни матерью.ок, посмотрим например на Зяблика. Его защищает вся армия Долины, а если он обретет дар вменяемой речи армия Долины будет ему подчиняться. Долина и армия заработаны Зяблом непосильным трудом?
Были бы "рояльные" дотракийцы.Что до отношения Ко к женщинам, я и писал о том что Мартин мог одной рукой убрать драконов, другой изменить обычаи дотракийцев, и была б "нерояльная" армия.
Никто,включая Дейнерис, не пытался их дрессировать.Касательно опасности самому стать целью-тут надо украсть их тайно и спрятать или заключить союз с другими влиятельными людьми ради общей выгоды.Тогда как забрав, допустим, драконов, любой, скажем, квартиец становился приорететной целью сам, а управлять ими не мог. ну и first всё верно написал.