• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Что было бы, если...

Karlov

Мастер-над-оружием
Я хотел бы указать на ещё несколько факторов: Долина. Вернее тот факт, что при такой победе Севера Ройсы и их союзники могли добиться участвия в войне на стороне Севера. Дальше, даже если Станнис, как было описано победил бы, то его войска пострадали при штурме КГ. Есть ещё один фактор, который я не могу учитывать - Бейлиш, именно он вёл переговоры с Тиреллами, а значит он мог попытаться провернуть всё по другому. Да и кто сказал, что Тиреллам с принципиальностью Станниса лучше договариваться с ним, а не установить свою власть на ЖТ и договориться с Севером.
 

заклепкометрист

Удалившийся
Я хотел бы указать на ещё несколько факторов: Долина. Вернее тот факт, что при такой победе Севера Ройсы и их союзники могли добиться участвия в войне на стороне Севера. Дальше, даже если Станнис, как было описано победил бы, то его войска пострадали при штурме КГ. Есть ещё один фактор, который я не могу учитывать - Бейлиш, именно он вёл переговоры с Тиреллами, а значит он мог попытаться провернуть всё по другому. Да и кто сказал, что Тиреллам с принципиальностью Станниса лучше договариваться с ним, а не установить свою власть на ЖТ и договориться с Севером.
Да,Долина могла вписаться за Север.Вообще то многие лорды были за войну даже в условиях безусловного превосходства
Ланнов.А при их поражении могли бы и полезть в драку.Штурм КГ безусловно ослабил бы Станниса,но если бы у него
было бы несколько дней на взятие города и восстановление дисциплины после того как его войско "оттянулось" во взятой КГ,то... В поле врасплох его бы не застали.А подошедшим несметным полчищам предоставили бы свидетельства королевского правосудия над узурпаторами.Тайвин мог бы сходу попереть на штурм,но Мейс - какой бы у него был бы интерес?И да,Станнис умеет быстро наводить порядок в рядах своего войска,а а каждый день марша к Риверрану - это два дня задержки.Как минимум.Что до Бейлиша,то он,конечно,ловкий интриган,но...У него не было возможности диктовать свою волю Тиррелам.Особенно в условиях,когда Тайвин неизвестно где и непонятно,не является ли отправка мизинца
какой либо подставой против розанов. Такого человека как Мейс просто так с места не сдвинешь - тяжелый.
А брать власть в свои руки Тиррелам не хватит легитимности.Но в этом плане и Тайвин ничего не предложил бы.Ах да,
еще оставалась Мирцелла,но она в руках дорнийцев.Так что просторяне в случае союза с Тайвином оказались бы просто обречены воевать со всем Вестеросом от Юга до Севера.Слишком рискованно для главрозана.
 

Karlov

Мастер-над-оружием
Хорошо, вот такой вариант: Эдмур отбивает попытки Тайвина пробраться через реку, тот узнаёт про насколько всё плохо в КГ, уничтожает Станниса с котастрофическими потерями для обоих сторон. Бейлиш же, пытается затормозить Тиреллов, дабы те не могли ничего предпринять пока они не разберутся, так как это ослабит обе стороны и потом просто забрать что нужно. Что мы получаем? Речные земли в руках Старков, от Ланнистеров остались небольшие войска в КГ, Золотом Зубе, Утёсе Кастерли и Ланниспорте, то есть по факту они фикция. С поддержкой Долины молодове Королевство вместе с Тиреллами и Дорном остаются единственными силами способными на существенные действия. Тирелам остаётся только договорится со Старками и Дорном как уладить всё это. И вы говорите Мейса... а почему забываем про Оленну, она вполне может всё устроить. И ещё, вы говорите про легитимность... Знаете, простому народу на всё это наплевать.
 

заклепкометрист

Удалившийся
Хорошо, вот такой вариант: Эдмур отбивает попытки Тайвина пробраться через реку, тот узнаёт про насколько всё плохо в КГ
Это как раз практически реал.Тайвин отступил и заторопился на соединение с Мейсом.Вот если бы он увяз в осаде Ривер-
рана,то да.Штурмовать с ходу - вовсе без армии бы бабруйцы остались бы.А время потраченное,на осадные работы это то
время,которого не хватило бы для своевременной реакции.
Бейлиш же, пытается затормозить Тиреллов, дабы те не могли ничего предпринять пока они не разберутся, так как это ослабит обе стороны и потом просто забрать что нужно.
В тот момент мизиня без поддержки Тайвина никто и звать его никак.На такую игру не пошел бы,потому что для розанов
он пешка и не нужен даже в качестве переговорщика - Оленна есть.А ситуация при которой Станнис и Тайвин насмерть
бы схлестнулись без заинтересованности Тиррелов...Кирдык старому льву.Оставлять КГ Станнису нельзя.Розанов нечем
привлечь,а остаться без войска - куда ни кинь,всюду клин.
 
И ещё, вы говорите про легитимность... Знаете, простому народу на всё это наплевать.
Ага,доплевались.До полного трэша и угара.В отсутствии легитимности решает сила,а парадокс Вестероса в том, что ни один из игроков не силен достаточно для того, чтобы владеть всеми семью королевствами по праву завоевания. Значит,
опять междоусобицы.
 

Karlov

Мастер-над-оружием
заклепкометрист, а вы исходите их того что всем сторонам нужны все Семь Королевств? Роббу Старку было достаточно Севера и Речных Земель, потом из-за Ройсов похоже Долина тоже туда примыкает. Дальше Тиреллам остаётся таким же методом откусить себе большой кусок страны.
 

заклепкометрист

Удалившийся
Что было бы, если...
И да,продолжение темы с полетом Тири из Гнезда. Теперь рассмотрим почему разгром Станниса дался его врагам так легко. Обычно все сводят преимущественно к "призраку Ренли". Но призадумаемся: а чего такого необычного в нем.Ну вот человек в доспехах покойного лорда.И все? Доспехи с убитых снимаются ну очень легко.И все бывалые воины опыт имели.Так что полагать,что под броней с гербом их лорд штормовики не имели ну никакого повода.Будь лорд жив - зачем ломать эту комедию с инсценировкой? Если мистический вариант заподозрить - то как раз развернуть в нужную сторону не так уж сложно.Не говоря уж об обвинении оппонентов в некромантии - никакой пощады еретикам! А впрочем, как раз чего то сверхъестественное заподозрить невозможно. Ничего паранормального во внешности ряженого Гарлана не было от слова совсем. Но все же весь расклад был предопределен действиями Тири в КГ. Обычно его роль в подготовке полевого сражения недооценивают. Зря. По сути весь трюк с маскарадом был успешен из-за эффекта внезапности. А его принесли горцы Тириона.Парадокс,что за все время правления Тайвин не обзавелся отрядами, пригодными именно для внезапных нападений. У него в избытке головорезов,пригодных для превращения вражеской территории в выжженную землю,но нет от слова совсем тех,кто мог бы действовать в партизанской манере.Критики могут вспомнить про засады Горы на отряд лорда-молнии,но это было в условиях фактически мирного време- ни. А потом Ланны только сами неожиданно попадали под удар.Ну представим ситуацию при которой сводное войско кошаков и розанов было заранее обнаружено.Навстречу выдвигаются станнисовцы в боевом порядке - выезжает из рядов розанов некий тип в доспехах Ренли.И что - самое простое тут потребовать,чтоб оное нечто показало лицо и обратилось бы к штормовикам.Молчит из под шлема - ну самозванец или хуже того: порождение седьмого пекла.Мочи пособников вселенского зла! Но для того,чтобы так среагировать нужно хоть и малое,но время.Когда внезапно появившийся конный отряд начинает всех шинковать,тут уж не до разговоров.А во время паники народ может поверить в любую ахинею,над которой бы сам же и посмеялся,не будь застигнут врасплох. И да,к моменту появления этого войска сторонников Станниса уже изрядно были деморализованы - тотальным уничтожением флота,да именно почти полным его истреблением. Не просто потерями, что дело привычное,а именно всеобщей гибелью.Плюс вместе с кораблями сгинули и отборные войска - ну не по остаточному же принципу Станнис на направление главного удара посылал.Их явно не хватило для штурма.Плюс на моральном состоянии тех,кто атаковал КГ не могло не сказаться ожидание очередного подвоха. Плюс сохранив большую часть флота (а про критическую важность цепи я уже говорил) Станнис мог бы быстрее переправить войска через Черноводную.А так и тут потеря темпа,возможно тоже сыгравшая свою пагубную роль.Короче,к подходу Тиррелов и Тайвина сторонники Станниса были подавлены захлебнувшимся штурмом и при внезапном нападении бросились наутек.При этом потери убитыми и перебежавшими были связаны в основном с тем,что не было (почти,ну около двух десятков) кораблей для эвакуации. Люди рубились за места на кораблях. При том,что из-за клятой цепи были потеряны даже те суда,которые сумели прорваться выше по течению. А вот поразмыслим,как бы выглядела бы ситуация при которой КГ руководил бы человек,более склонный к действиям по шаблону и не имеющий горцев-партизан под рукой.В предыдущем комменте разбиралось, что Станнис сохранил бы изрядную,а скорее всего и большую часть флота,а уцелевшие в морском бою воины покрошили бы новобранцев-золотоплащников с мечами или без них.И вот армия, воодушевленная победой получает известие о подходе новых врагов. На стенах ли КГ или в поле их встретили бы в полном порядке.И не факт,что после успеха,пусть и дорого стоившего станнисовцы купились бы на примитивную разводку.И даже в случае поражения,вполне возможного, вследствие численного превосходства розанов и бабруйцев,последние заплатили бы очень высокую цену.А Станнис мог бы увести достаточно много солдат, оставшись достаточно опасным претендентом и одним фактом своего существования сдерживал бы достаточные силы противника. А Тайвину в таком случае нечем было бы платить Тиррелам - попади Красный замок в руки Станниса хоть на самое малое время.Он бы проиграл войну .Ибо смог бы опираться только на свой Дом и был обречен вести войны и против коалиции Севера,Долины и речников.И еще против недобитого Станниса,с которым без флота просторян ничего не сделаешь,а останься у него еще и достаточно войск...Да,останься он практически единственным законным претендентом на ЖТ,заполучившим сокровища КГ, то и Железный банк на переговоры с ним быстрее бы вышел.
 
Последнее редактирование:

moral rat

Межевой рыцарь
Внезапно!
Каков "карьерный потолок" бастарда?
Что, если бы Джон Сноу не ушел в Дозор, а остался в Винтерфелле? На какую жизнь он мог бы рассчитывать?
 

Karlov

Мастер-над-оружием
Karlov не совсем вас понял, это довольно широкое понятие.

Ну тем, что была для князей Киевской Руси дружина. Не те, кто просто воевал, а это были именно те, на кого он мог положиться, в ком был уверен, что они не предадут, держал с ними совет.Возьмите Большого Джона Амбера и уберите у него тот факт что он лорд, именно это вы и получите.
 

Kingpin

Оруженосец
Что, если бы Джон Сноу не ушел в Дозор, а остался в Винтерфелле? На какую жизнь он мог бы рассчитывать?

После гибели Неда - пошел бы воевать на стороне Робба.
И после гибели Брана и Рикона, Робб (на правах Короля Севера) легализовал бы бастарда.

И женился на дочке Фрея. Красная Свадьба стала бы двойной свадьбой. Ну правда с тем же успехом.

ИЛИ

После гибели Неда стал бы кастеляном/управляющим Винтерфелла.
И смог бы защитить замок от железнорожденных.
Но Робб все равно просрал бы все полимеры, а Джон Сноу остался главным (условный регент при малолетних Бране и Риконе) соперником Болтонов на Севере.
 

moral rat

Межевой рыцарь
Kingpin то есть бастардов можно ставить на руководящие должности? Я думал, это удел дворянства...
 

George

Знаменосец

Скип

Знаменосец
Что было бы, если...
Мандерли собираясь на свадьбу Рамси в Барроутон прихватил с собой слишком много провизии, на барже несколько сотен голов скота и т. д.
Этим он как бы пытался показать свою мнимую лояльность Болтонам и смягчить запланированную "пропажу" Фреев в пути .
Если бы провизии было меньше, то Болтон возможно не принял бы решение на сидение в пустом Винтерфелле. В Барроутое , как упоминалось , с провиантом то же было не густо.
Своим щедрым подарком Мандерли активировал многие процессы:
- Болтон в замке, а Станнис голодает.
- Погибло ещё два Фрея.
- Невеста Рамси тю-тю.
- Проснулся призрак.
- Манс превратился в Абеля. (и обратно?)
- Джон получает розовое письмо.В результате Задозор.
- Сам Мандерли смотрит одним глазом в вечность, но вероятно улыбается , вспоминая пироги.
-Теон вспомнил своё имя.
И это только снежный ком покатился в низ....
 

Джэферсон

Наемник
Если бы провизии было меньше, то Болтон возможно не принял бы решение на сидение в пустом Винтерфелле. В Барроутое , как упоминалось , с провиантом то же было не густо.
Так как Станнис не клюнул на уловку с Дредфортом, Русе нельзя покидать Винтерфелл. Просто если он его покинет и сдаст, то Станнис получит очень важный замок. Один факт бегства Болтонов уже поможет другим лордам Севера перейти на сторону Станниса, поэтому Винтерфелл сдавать нельзя. Думаю даже с меньшей провизией Русе оставался бы в замке, но людей за стены пришлось выгнать бы больше.

А вот что было бы, если... Пёс привозит Арью к Роббу до Красной Свадьбы? Допустим успевает за несколько часов до начала "торжеств". Арья ведь попала бы в руки к Фреям, кто стал бы её мужем в таком случае? Отдали бы её Болтонам? Или Ланнистерам? И убили бы Пса?
 
Сверху