Фигуры Тирион Ланнистер I

[NIKTO]

Для Сансы Лансель как раз был бы лучшим вариантом

Тем более что у него (велика вероятность) не стоит и он ушёл в монахи.

 

[Stregoika]

А Сансе он что плохого сделал?

Женился на ней.

О да, тут конечно же опять Тирион виноват

А кто еще из присутствующих в зале был для Джоффри врагом?

 

[Scorp]

Женился на ней.

При этом оставив ее в девицах, что не было бы при том же Ланселе (или любом другом женихе)

А кто еще из присутствующих в зале был для Джоффри врагом?

Т.е. Тириону не надо было идти на свадьбу короля?

 

[Stregoika]

При этом оставив ее в девицах, что не было бы при том же Ланселе (или любом другом женихе)

Угу. И уже на свадьбе Джоффри размышлял о том, что стоило бы нарушить собственное слово(!).
Мне кажется с Ланселем она бы вернее осталась в девицах, если бы не позаботилась о своей эвакуации самостоятельно.
Да и вообще, брак с Тирионом для нее крупная неприятность - вот у нее теперь кажется наклевывается выгодное замужество, а приходится о разводе думать. А так была бы свободна строить свое личное счастье.

Т.е. Тириону не надо было идти на свадьбу короля?

Нет, не надо было его ногами пинать.

 

[Scorp]

Мне кажется с Ланселем она бы вернее осталась в девицах,

Конечно. Сансу бы обручили с Ланселем, а пока Лансель не может\не хочет исполнять свой супружеский долг, то к Сансе мигом бы примчался Джоффри...

 

[NIKTO]

Сансу бы обручили с Ланселем, а пока Лансель не может\не хочет исполнять свой супружеский долг, то к Сансе мигом бы примчался Джоффри...

И она бы его зарезала ......

 

[Scorp]

И она бы его зарезала ......

А потом бы улетела на крылатом лютоволке и т.д. Будем дальше фантазировать?

 

[NIKTO]

А потом бы улетела на крылатом лютоволке и т.д. Будем дальше фантазировать?

А то как же. Здесь все только этим и занимаются.

 

[Stregoika]

Сансу бы обручили с Ланселем, а пока Лансель не может\не хочет исполнять свой супружеский долг, то к Сансе мигом бы примчался Джоффри...

Как Вы думаете, почему Джоффри, который не примчался к замужней за Бесом Сансе побежал бы к невесте Ланселя?

 

[Scorp]

Как Вы думаете, почему Джоффри, который не примчался к замужней за Бесом Сансе побежал бы к невесте Ланселя?

ИМХО, Джоффри не пошел к Сансе из-за того, что Тирион ему пригрозил. Не удивился бы, если бы Джоффри пришел к Сансе в первую же ночь

 

[Сулла]

А она из-за склада характера и возраста пошлёт его туда же, куда послала первого гувернёра и пошлёт второго. Убить её за это? А вообще Тириону (рекурсия) было нужно признание. То, что Тайвин это не понял его проблемы, как и стрела в паху(и кстати того же рода).

Уважаемый собеседник. Мне бывает порой любопытно вести “ниочемные” дискуссии (так как порой надо расслабиться и убить время), но уже поднадоело. Слова вроде “рекурсия”, “четвертовать”, “мочить в сортире” уже запомнились и нового не видно, что же, считаете убийство Тайвина достойным деянием – ваше право, очень многие сторонники мятежником и узурпаторов так считают. По воспитанию/детству Тириону выводы мною и для себя сделаны: благополучное, в достатке, многим бы так, в ситуации с неприятием его отцом виноват карлик, так как женился на Тише и не предпринимал активных шагов, не пытался измениться, чтобы стать достойным наследником. Если у вас есть конкретные замечание по данным выводам – то будьте добры сначала ознакомиться с последними страницами дискуссии.
Если вы считаете, что Арья воспитывалась в нормально и в соответствии с принятыми традициями/условиями, и что незнание этикета, неумение вышивать – абсолютно нормально и хорошо, то пожалуйста, ибо “блажен кто верует”. Если Арью можно было бы перевоспитать поркой – надо было бы пороть, но это не метод в той ситуации, с ее обучением можно было справиться иначе. Опять же, хотите говорить о ней – идите в тему Санса против Арья, или где еще о ней говорят, давайте не будем плодить оффтоп на многие страницы… Тем более, о достаточно сером (для меня) персонаже с сильно завышенным коэффициентом удачи.
P.S. Что вы имели в виду под камасутрами, которые никто не читает, какими-то покупателями Арьи (именно о ней я говорил, как о несоответствующей ГОСТАМ). Наверное, хотели поюморить. (из разряда попытки приравнять мезальянс и фехтование, отличные попытки)…
Что касается признания: Тирион признание получил - должность мастера над монетой, жену с большим наследством. Мне нравится типаж Тириона, но говорить, что мол "он все делал, чтобы заслужить одобрение" - как минимум не корректно. С чего началась дискуссия в этой теме (для меня): с фраз "Тайвин лысый идиот, псих и т.д.". Все основывалось на том, что заявитель считал глупым идти наперекор Тириону, что угрожал оружием. На вопрос (Тирион Ланнистер), связанный с жизненными реалиями, ответа я не увидел... Если хотите дальше обсуждать Тириона - прочитайте пожалуйста предыдущие утверждения/мнения, при всем уважении...

Товар Бри нравится Джейме, о каких гостах речь?

Бриенна нравится Джейме? И встреться он с ней на приеме/балу после турнира (где она бы не участвовала), она бы покорила его сердце?

Арья же просто худая девчонка, которая любит играть с мальчишками.

не умеющая делать то, что ей не нравится, не умеющая идти наперекор собственным желаниям (а это не нашь "свободолюбивый" век, где женщины могут распоряжаться своей судьбой). Не интересуется положенными ей по статусу вещами.

А в итоге убили Леди, вообще не за что. Это нормальное правосудие?

Правосудие в убийстве Леди? Не знаю, были ли в Вестеросе прецеденты, когда животное, принадлежащее дочери грандлорда (сл-но, ему самому) атаковало кронпринца и в последствии сбежало. Сборника законов в Вестеросе я не видел, судить о нормальности того правосудия не могу... Сам Нед послушно идет резать собачку, сл-но, вполне вероятно, что требование Серсеи "око за око", при наличии достаточно убедительных свидетельств вины Арьи и ее волка, вполне обоснованны. Сансу упрекнуть не в чем.

 

[Сулла]

Папочка не спешил похвалить его за что-либо, так зачем бояться вдруг чем-то не угодить? Всё равно не похвалит. Вспомним разгоаор после битвы на Черноводной. Отец не слишком сильно был горд за сын и совершенно не собирался выразить ему свою благодарность. А его сын до этого чуть жизни не лишился.

Простите, но после прочтения главы у меня было другое впечатление. Начиная от того, что Тайвин предложил любую награду (совершенно трезво оценив грамотные практически во всем действия сына, что он внес важный вклад в победу, решающий, на взгляд читателя) своему сыну, кроме Кастерли Рок (обосновав, и опять таки, совершенно объективно, со своей точки зрения отказ). Карлик, что угрожает родным из-за проституток, жениться не пойми на ком, не самый достойный наследник (пусть даже и самый умный).
Еще раз замечу, что Тирион один из моих любимых героев.

За поступок Тириона по отношению к Сансе я ещё больше стала уважать этого карлика. Санса была четырнадцатилетней девочкой, которая боялась и ненавидела Ланнистеров ( " Мне жениться на ней до или после того, как я скажу ей, что мы убили её брата и мать"). А сли бы Тириошка потому, что так хочет его отец, беспрекословно стал исполнять свой супружеский долг то, моё отношение к нему бы несколько ухудшилось. Замечу то, что карла не хотел Сансу в жёны ( а девочку емё ещё и было жалко вот такое большое благородство маленького карлика

м-м-м-, я полностью согласен с вашим утверждением, касательно Сансы/Тирион (возможно, вы даже помните, как я защищал поведение Тириона как мужа). Но вы не уловили мысль того поста, при всем уважении.. Я говорил о том, что Тирион знал, как заслужить одобрение отца и зачастую сознательно шел наперекор (Шая, к примеру). Знаете, так что жалобы "Тирион старался его не одобряют" как-то не катят, при всем уважении...

Да и зачем Тириону стараться угодить папаше,

Как зачем - он же хочет признания и наследства!?

что Тайвин его презирает,

презирает... Отчасти, но при этом, старается быть объективным (во всяком случае, после битвы с Болтоном).

и ни за что никогда не сделает его наследником, которым он является по закону.

Не согласен в корне. Тириону давали шансы/испытания как наследнику, с чем-то справился, что-то завалил.

Если кто-то считает тебя гадким, это не значит, что ты должен по первому требованию изменять собственное хобби и характер. Хотя Арьюшу вроде бы никто гадким не считал.

Вообще-то, для девочки в Средневековье, когда надо быть достойной женщиной своего дома. очень даже значит.. И свой образ поведения надо менять ( в первую очередь, этим должны озаботиться родственники). И ни в коем случае не поощрять не подобающие занятия...

 

[Romul de Lup]

Есть вещи пострашнее, чем просто умереть.

Например полпасть в плен к Болтонам...

 

[Romul de Lup]

Да кстати как насчет отдельной темы про валонкара?

 

[Shiuvan]

Тем более что у него (велика вероятность) не стоит и он ушёл в монахи.

Не тем более что, а именно поэтому

 

[Rianna]

Очередной виток обсуждений Сансы и Арьи переехал.

 

[NIKTO]

Уважаемый собеседник. Мне бывает порой любопытно вести “ниочемные” дискуссии (так как порой надо расслабиться и убить время), но уже поднадоело. Слова вроде “рекурсия”, “четвертовать”, “мочить в сортире” уже запомнились и нового не видно, что же, считаете убийство Тайвина достойным деянием – ваше право, очень многие сторонники мятежником и узурпаторов так считают. По воспитанию/детству Тириону выводы мною и для себя сделаны: благополучное, в достатке, многим бы так, в ситуации с неприятием его отцом виноват карлик, так как женился на Тише и не предпринимал активных шагов, не пытался измениться, чтобы стать достойным наследником. Если у вас есть конкретные замечание по данным выводам – то будьте добры сначала ознакомиться с последними страницами дискуссии ....... Мне нравится типаж Тириона, но говорить, что мол "он все делал, чтобы заслужить одобрение" - как минимум не корректно. С чего началась дискуссия в этой теме (для меня): с фраз "Тайвин лысый идиот, псих и т.д.". Все основывалось на том, что заявитель считал глупым идти наперекор Тириону, что угрожал оружием. На вопрос (Тирион Ланнистер), связанный с жизненными реалиями, ответа я не увидел... Если хотите дальше обсуждать Тириона - прочитайте пожалуйста предыдущие утверждения/мнения, при всем уважении...

Для начала я бы хотел обратить ваше внимание на значение таких слов как содержание, признание, уважение и самореализация. Тайвин содержал Тириона, с этим я не спорю. Насчёт следующих пунктов я не уверен(хотя скорее уверен). Я бы мог накидать вам цитат по этому поводу, только вы всё равно не обратите на них внимание. Скажу лишь то, что что бы Тирион не делал, он ни получил ни второго ни третьего(вроде и с 4-ым были проблемы). Тайвин выдал за него 13-тилетнюю девочку, назначил своей ширмой дабы не замарать свою репутацию непопулярными законами(мастер над монетами). Случай с Тишей конечно ошибка Тириона, но нельзя же его попрекать ошибкой, совершённой 12 лет назад. Если то, что Тирион считает себя бастардом вам ни о чём не говорит, то что я могу к этому добавить, не переходя на личное? Насколько я помню Тирион-таки зарекомендовал себя с хорошей стороны, получив в 16 лет управление сточными трубами в Утёсе, и справился лучше чем всё его предшественники за столетия(раз при них не все трубы работали). Насчёт шлюх: у того же Эддара есть бастард, у Роберта до свадьбы были(и после, но это не эталон), в том же Утёсе есть Джои, но я не могу сказать что она непременно от Тириона.
И для справки: пытаться взять на понт вооружённого человека довольно глупо.

Что касается признания: Тирион признание получил - должность мастера над монетой, жену с большим наследством.

Тайвин предложил любую награду, кроме благодарности. Доброе слово конечно ничего не стоит, но это не делает его дешёвкой. Про должность я уже написал, а девочку ему было банально жалко.

— Нет, миледи, — возразил ее муж. — Милорд Ланнистер создан, чтобы совершать подвиги, а не петь о них. Если бы не его цепь и его дикий огонь, враг переправился бы через реку. И если бы дикари Тириона не перебили разведчиков лорда Станниса, нам нипочем не удалось бы захватить его врасплох...

как видно, кто-то осилил. То, что Тайви ограничивает себя в инструментах влияния на людей его не красит и в конечном счёте погубило.

Как зачем - он же хочет признания и наследства!?

И что он должен сделать?
Вырасти?
Воскресить Джоанну?
Капля оффтопа

Если вы считаете, что Арья воспитывалась в нормально и в соответствии с принятыми традициями/условиями, и что незнание этикета, неумение вышивать – абсолютно нормально и хорошо, то пожалуйста, ибо “блажен кто верует”. Если Арью можно было бы перевоспитать поркой – надо было бы пороть, но это не метод в той ситуации, с ее обучением можно было справиться иначе. Опять же, хотите говорить о ней – идите в тему Санса против Арья, или где еще о ней говорят, давайте не будем плодить оффтоп на многие страницы… Тем более, о достаточно сером (для меня) персонаже с сильно завышенным коэффициентом удачи. P.S. Что вы имели в виду под камасутрами, которые никто не читает, какими-то покупателями Арьи (именно о ней я говорил, как о несоответствующей ГОСТАМ). Наверное, хотели поюморить. (из разряда попытки приравнять мезальянс и фехтование, отличные попытки)…

Если хотите верить что соответствие общественным нормам (хоть и с трудом) важнее самореализации, то что же, ваше право. А моё считать иначе пока вы не приведёте мне стоящего аргумента(с моей стороны: Сэм Тарли. Раз мужчина Тарли - значит непременно должен быть великим воином. На желание стать мейстером как раз получил разъяснение максимально жёстким способом. Итог: комплексы. Воин из него так и не получился, его отправили в НД, где он получил вначале должность стюарта мейстера, затем новый ЛК отправил его в Цитадель. Всё вернулось на круги своя. А теперь вопрос: что должен был сделать Рендилл чтобы Сэм соответствовал общественным(с его т.з.) нормам?). Насчёт порки: ну так её секли(во время путешествия), и не помню чтобы её это исправило(одного такого она даже заказала Якену). Желание поюморить действительно было - наша беседа никак не располагала к серьёзному разговору .

На вопрос (Тирион Ланнистер), связанный с жизненными реалиями, ответа я не увидел.

А я не понял что общего с поеданием говна и сообщением сыну куда он дел ошибку его юности, просто не употребляя одно очень полюбившееся ему слово, хотя ему это было не так уж и трудно

Рука сира Кивана опустилась на рукоять меча, но брат прикосновением пальцев остановил его. Лорд Тайвин казался спокойным.
- Тирион, ты забыл о вежливости? Будь добр, познакомь нас с... почетными гостями. Тирион облизнул пальцы.
- С удовольствием, - объявил он. - Эта прекрасная дева - Чилла, дочь Чейка, от Черноухих.
- Я не дева, - возразила Чилла. - Мои сыновья уже срезали пятьдесят ушей.
- Да срежут они еще пятьдесят. - Тирион отошел от нее. - Это Конн, сын Коратта. А вот Шагга, сын Дольфа, тот, что похож на Бобровый утес, обросший волосами. Они - Каменные Вороны. Это Улф, сын Умара, из Лунных Братьев, вот Тиметт, сын Тиметта, из Обгорелых. А это наемник Брони. Он сам по себе, не из чьих-то людей. За время нашего знакомства он успел дважды переменить стороны, и он должен получить награду, отец. - Обратившись к Бронну и горцам, он произнес:
- Позвольте мне представить моего лорда-отца, Тайвина, сына Титоса, из дома Ланнистеров, лорда Бобрового утеса. Хранителя Запада, Шит Ланниспорта, бывшего и будущего десницу короля.
Лорд Тайвин поднялся, являя достоинство и корректность.
- Даже на западе слыхали про доблесть воинственных обитателей гор Луны. Что доставило вас вниз из ваших твердынь, милорды?

что же, считаете убийство Тайвина достойным деянием – ваше право, очень многие сторонники мятежником и узурпаторов так считают.

Я считаю это закономерным результатом его ошибок во взаимоотношениях с Тирионом. Как показала практика, эта ошибка способна уничтожить результат всех его дип. побед.
ИМХО, Тайвин обычный политик. Не идеал, но получше многих. И уж точно не уберменш(таких в книге я не нашёл).КАк и все способен совершать ошибки и платит за них.
Вы считаете иначе - ваше право. Собственно на нём и держаться многие темы.

С чего началась дискуссия в этой теме (для меня): с фраз "Тайвин лысый идиот, псих и т.д.". Все основывалось на том, что заявитель считал глупым идти наперекор Тириону, что угрожал оружием.

Если так, то у меня даже есть подозрения, что вы кого-то кормите.

 

[Shiuvan]

Про должность я уже написал, а девочку ему было банально жалко.

Жалко у пчелки, решил Тирион и таки женился на девочке.
Которую ему было банально жалко.

Если то, что Тирион считает себя бастардом вам ни о чём не говорит, то что я могу к этому добавить, не переходя на личное?

Если бы он считал себя бастардом, то не приставал бы к отцу с претензиями на Бобровый Утес

 

[Rianna]

Все дальнейшие обсуждения воспитания Арьи в этой теме будут наказываться предупреждениями. Если хотите ответить кому-то из участников на эту тему, копируйте кусок, на который хотите ответить, и отвечайте на него в теме "Санса vs. Арья".

 

[NIKTO]

Если бы он считал себя бастардом, то не приставал бы к отцу с претензиями на Бобровый Утес

Ну хорошо, может вы лучше откомменетируете этот кусок, а то у меня как-то кривовато получилось.

- Ну что ты знаешь о том, как чувствуют себя бастарды?
- Любой карлик - бастард в глазах собственного отца.
- Но ты законный сын своей матери, истинный Ланнистер.
- Неужели? - с иронией отвечал карлик. - Скажи это моему лорду-отцу. Моя мать умерла, рожая меня, и он никогда не испытывал уверенности в этом.
- А я даже не знаю своей матери, - проговорил Джон.
- Вне сомнения, она была женщиной. Как и все они. - Он одарил Джона скорбной улыбкой. - Запомни это, мальчик. Всякого карлика можно считать бастардом, но бастарду не обязательно быть карликом!

Жалко у пчелки, решил Тирион и таки женился на девочке. Которую ему было банально жалко.

Однако так к ней и не притронулся(хотя ...... это было не так уж и трудно - у него была Шая)