Фигуры Тирион Ланнистер I

[Shiuvan]

Ну хорошо, может вы лучше откомменетируете этот кусок, а то у меня как-то кривовато получилось.

Если бы Тирион действительно считал бы себя бастардом, он бы не претендовал на наследование Бобровым Утесом, верно?

Однако так к ней и не притронулся(хотя ...... это было не так уж и трудно - у него была Шая)

Ну молодец, что хоть не притронулся

 

[NIKTO]

Если бы Тирион действительно считал бы себя бастардом, он бы не претендовал на наследование Бобровым Утесом, верно?

Будем считать что да. Но то что он говорит ДС имеет с этим что-то общее?

 

[caruso]

Если бы Тирион действительно считал бы себя бастардом, он бы не претендовал на наследование Бобровым Утесом, верно?

вы же не буквально эту фразу про бастарда понимаете, я надеюсь?

 

[Shiuvan]

Но то что он говорит ДС имеет с этим что-то общее?

Имхо, это была всего лишь претензия на подобие самоиронии. Я не спорю, что Тайвин своего малыша не особо любил.
Другое дело, что Тирион, опять же будучи таким самокритичным и прекрасно зная, как отец к нему относится, при этом ничему не учится и продолжает наседать на своего папашу, еще больше действуя тому на нервы
Кто из них больший балбес в родственных отношениях - мне непонятно.

вы же не буквально эту фразу про бастарда понимаете, я надеюсь?

Ну естественно.

 

[Scorp]

На вопрос, связанный с жизненными реалиями, ответа я не увидел...

Ну знаете ли, Ваш вопрос и ситуация с Тирионом - это две АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ СИТУАЦИИ. (Специально выделил, может наконец-то поймете, что такое даже в самой бредовой фантазии сравнить нельзя)

А я не понял что общего с поеданием говна и сообщением сыну куда он дел ошибку его юности, просто не употребляя одно очень полюбившееся ему слово, хотя ему это было не так уж и трудно

+1

 

[caruso]

Другое дело, что Тирион, опять же будучи таким самокритичным и прекрасно зная, как отец к нему относится, при этом ничему не учится и продолжает наседать на своего папашу, еще больше действуя тому на нервы

это да, есть такой момент
В этом отношении мы с Сулла антагонисты и придерживаемся различных точек зрения. Если Сулла считает, что Тирион должен был пытаться заслужить доверие/уважение своего отца, то, на мой взгляд, Тириону нужно было давно порвать с КГ и с отцом. Отношения конфликтные, напряженные как тетива того самого арбалета, смысла пытаться понравиться и оправдать доверия не было никакого. Точнее, для другого человека это, возможно, имело бы смысл, но не для Тириона.
Но нашего героя что-то удерживает, глупая надежда стать из бастарда сыном, доказать отцу, что тот был неправ, ошибался в нем. Но сделать он это не мог в принципе, для этого ему пришлось бы "наступить на горло собственной песне", отказаться от своей личности, от своих эмоций и реакций. И получается, что и понравиться хотелось, и выполнить то, чтобы понравиться, было никак невозможно.

 

[Shiuvan]

Если Сулла считает, что Тирион должен был пытаться заслужить доверие/уважение своего отца, то, на мой взгляд, Тириону нужно было давно порвать с КГ и с отцом.

Ну я согласна, что натянуть что-то с Тайвином было бесполезно, но и из КГ убираться было вовсе не обязательно. Если бы Тирион был немножко поадекватнее в плане "юмора" и вообще своих слов, то он мы мог подняться очень высоко, и никто бы ему не помешал, имхо.

 

[Сулла]

Ну знаете ли, Ваш вопрос и ситуация с Тирионом - это две АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ СИТУАЦИИ. (Специально выделил, может наконец-то поймете, что такое даже в самой бредовой фантазии сравнить нельзя)

а вы сравните. Идентичные ситуации, унизиться перед отмороженынм психом, а тут - перед отмороженным карликом, что по совместительству тебе всем обязан.

Для начала я бы хотел обратить ваше внимание на значение таких слов как содержание, признание, уважение и самореализация. Тайвин содержал Тириона, с этим я не спорю. Насчёт следующих пунктов я не уверен(хотя скорее уверен). Я бы мог накидать вам цитат по этому поводу, только вы всё равно не обратите на них внимание. Скажу лишь то, что что бы Тирион не делал, он ни получил ни второго ни третьего(вроде и с 4-ым были проблемы). Тайвин выдал за него 13-тилетнюю девочку, назначил своей ширмой дабы не замарать свою репутацию непопулярными законами(мастер над монетами). Случай с Тишей конечно ошибка Тириона, но нельзя же его попрекать ошибкой, совершённой 12 лет назад. Если то, что Тирион считает себя бастардом вам ни о чём не говорит, то что я могу к этому добавить, не переходя на личное? Насколько я помню Тирион-таки зарекомендовал себя с хорошей стороны, получив в 16 лет управление сточными трубами в Утёсе, и справился лучше чем всё его предшественники за столетия(раз при них не все трубы работали). Насчёт шлюх: у того же Эддара есть бастард, у Роберта до свадьбы были(и после, но это не эталон), в том же Утёсе есть Джои, но я не могу сказать что она непременно от Тириона. И для справки: пытаться взять на понт вооружённого человека довольно глупо.

Не, цитат кидать не надо, сюжет книги я помню. Внимание на слова обратил:

1. самореализация – была. У Тириона были условия для образования а в дальнейшем появился шанс на реализацию своего потенциала как Десницы/Мастера над Монетой.
2. Признание – точно так же было, это проявилось в назначение на должности и предоставление награды/выбора этой награды.
3. Уважение… С этим сложнее, я не могу четко заявить, что оно присутствовало. Скажу иначе, Тайвин знал способности сына, так же как и его недостатки. Порой недостатки перевешивали (и недостатки серьезные).
4. Содержание – было, нуждавшимся Тирион не был.

Как это нельзя попрекать ошибкой, пусть и давней?! Знаете, есть такие фейлы, что они непростительны! И что-то мне подсказывает, что после инцидента с Тишей Тирион пустился во все тяжкие (но это уже мои домыслы, мало чем подкрепленные).
Касательно бастарда Неда Старка я не понимаю, к чему он здесь, для меня Старки не являются авторитетными примерами, за исключением Сансы как олицетворение норм этикета. Сточные трубы – мы знаем, сколь Тирион работал на этой должности? Я не помню, вполне может быть, что после нее он получил еще что-нибудь или же гордо отказался работать дальше.

Тайвин предложил любую награду, кроме благодарности. Доброе слово конечно ничего не стоит, но это не делает его дешёвкой. Про должность я уже написал, а девочку ему было банально жалко.

Благодарность была получена Тирионом в первой его главе Бури Мечей. Он прямым текстом говорил, что хватило бы простой благодарности, и Тайвин вполне резонно ответил, что только скоморохи любят, чтобы им рукоплескали.И выразил свое одобрение поведению Тириона.

И что он должен сделать? Вырасти? Воскресить Джоанну? Капля оффтопа

Что он должен сделать? Я так погляжу, вы не выполнили мою просьбу – вы не ознакомились с предыдущими постами… Но вы делаете серьезные успехи, перестав пытаться “юморить”, вот, перечисление:

1. Зная, что отцу неприятны открытые хождения к продажным женщинам, перестать это делать открыто – начать скрывать это. Даже если Тайвин узнал бы об этом, попытку скрыть слабости, он бы оценил.
2. Заняться любовью со своей женой, как такого требовали обычаи и условия, на которых Тайвин дал ему жену. Если что, я не осуждаю карлика в этом пункте, он достойно себя повел и как настоящий мужчина. Но наступить себе на горло и сделать дело, можно было.
3. Во время десничества не арестовывать Пицеля (но это имхо, отношение Тайвина к данному вопросу не известно), не захватывать Томмена, а захватив – не использовать как средство защиты шлюхи.
4. Перестать “юморить” перед отцом, зная, как отец не любил шуточки и шутов.
5. Сдерживать себя.

А я не понял что общего с поеданием говна и сообщением сыну куда он дел ошибку его юности, просто не употребляя одно очень полюбившееся ему слово, хотя ему это было не так уж и трудно

Я считаю это закономерным результатом его ошибок во взаимоотношениях с Тирионом. Как показала практика, эта ошибка способна уничтожить результат всех его дип. побед. ИМХО, Тайвин обычный политик. Не идеал, но получше многих. И уж точно не уберменш(таких в книге я не нашёл).КАк и все способен совершать ошибки и платит за них. Вы считаете иначе - ваше право. Собственно на нём и держаться многие темы.

Для многих унижение перед угрожающем тебе человеком (который по совместительству сын) – ничуть не лучше поедания говна. Что касается брать на понт вооруженного человека: знаете, прогнуться не всегда получается, особенно, когда угрожает маленький неблагодарный скот. Я не знаю, кто такой “уберменш”. Лично у меня действительно другое мнение, и никого умнее/достойнее/талантливее в книге не нашел. Смысла цитаты про горцев не понял.

Если так, то у меня даже есть подозрения, что вы кого-то кормите.

да, у меня тоже после упорного нежелания ответить на вопрос про говно и прочее возникло такое мнение
про арью отвечу в ее тему

 

[Scorp]

Идентичные ситуации

унизиться перед отмороженным карликом

Непроизношение слова "шлюха" - это не унижение. Если Вы считаете, что для Тайвина унизительно не говорить слово "шлюха", то почему он тогда спал со шлюхой? Объясните, если не трудно

 

[Сулла]

Непроизношение слова "шлюха" - это не унижение. Если Вы считаете, что для Тайвина унизительно не говорить слово "шлюха", то почему он тогда спал со шлюхой? Объясните, если не трудно

Спать со шлюхой - это одно, особенно, если он это скрывает и это никому не известно (БРАВО!!!). Идти на поводу у человека, что тебе угрожает, и при этом всем тебе обязан - другое.

я тоже так умею. Хорошо, вы отказываетесь признавать схожесть ситуаций - тогда просто ответьте на вопрос. Чтобы вы сделали, угрожай вам наркоман и ставь вам такие требования.

 

[caruso]

Если бы Тирион был немножко поадекватнее в плане "юмора" и вообще своих слов, то он

был бы уже не Тирион

 

[Scorp]

Нет, давайте рассмотрим ПЛИО.

Человек, который сам не хочет рассматривать аналогию ПЛиО, требует от меня ответ на бредовый вопрос, который аналогичен ПЛиО только для него самого.
Печаль...

 

[gurvik]

1. Зная, что отцу неприятны открытые хождения к продажным женщинам, перестать это делать открыто – начать скрывать это. Даже если Тайвин узнал бы об этом, попытку скрыть слабости, он бы оценил. Не думаю. Придрался бы к чему-то другому. Когда есть неприязнь, что-то всегда найдется как повод для раздражения.
2. Заняться любовью со своей женой, как такого требовали обычаи и условия, на которых Тайвин дал ему жену. Если что, я не осуждаю карлика в этом пункте, он достойно себя повел и как настоящий мужчина. Но наступить себе на горло и сделать дело, можно было. Тут скорее было бы наступить на желания, или скорее нежелание Сансы. Вообще тема оч. деликатная, и я думаю, что Тириошка поступил правильно.
3. Во время десничества не арестовывать Пицеля (но это имхо, отношение Тайвина к данному вопросу не известно), не захватывать Томмена, а захватив – не использовать как средство защиты шлюхи. Средство самозащиты от агрессивной и ненавидящей Тириона сестры, наверное.
4. Перестать “юморить” перед отцом, зная, как отец не любил шуточки и шутов. Тот, кто не любит шуточки и шутов, сам абизательно станет шутом. В своё время. Все люди так или иначе смешны.
5. Сдерживать себя.

 

[Лаэлли]

Тириону нужно было давно порвать с КГ и с отцом.

И что бы Тирион делал? В Септу, Цитадель или Дозор он идти вряд ли захочет, а если не они - кому он нужен, кроме папы и Джейме? Кто его, простите, содержать будет? Собственных средств у Тириона нет - все деньги в его кармане - это "от щедрот" папы Тайвина. Именно поэтому папа Тайвин имеет полное право пенять Тириону насчет шлюх и прочих по его мнению ненужных растрат на недостойное поведение - потому что считает это "нецелевым использованием средств".

 

[gurvik]

И что бы Тирион делал? В Септу, Цитадель или Дозор он идти вряд ли захочет, а если не они - кому он нужен, кроме папы и Джейме? Кто его, простите, содержать будет? Собственных средств у Тириона нет - все деньги в его кармане - это "от щедрот" папы Тайвина. Именно поэтому папа Тайвин имеет полное право пенять Тириону насчет шлюх и прочих по его мнению ненужных растрат на недостойное поведение - потому что считает это "нецелевым использованием средств".

А что делать взрослому мужчине, у которого жену отнял щедрый папа? А хочется. В бордель!

 

[Лаэлли]

А что делать взрослому мужчине, у которого жену отнял щедрый папа? А хочется. В бордель!

А на какие деньги, если папа внезапно перестанет оные деньги давать?

 

[gurvik]

А на какие деньги, если папа внезапно перестанет оные деньги давать?

Так была же жена у Тириошки. Она давала ему бесплатно , папе вышла бы экономия. Надо было обоих выгнать, как-нибудь выжили бы, не пропали. ИМХО. А так - нецелесообразная трата средств, действительно. Почему Тайвин это допустил? Дальновидный наш.

 

[Лаэлли]

Так была же жена у Тириошки. Она давала ему бесплатно , папе вышла бы экономия. Надо было обоих выгнать, как-нибудь выжили бы, не пропали.

Интересно, как? Тиша пошла бы зарабатывать на совместную жизнь телом?

 

[gurvik]

Интересно, как? Тиша пошла бы зарабатывать на совместную жизнь телом?

Неважно. Вот у Лимонова, в "Это я, Эдичка":

«Б-дями, проститутками, авантюристами, но вместе».

Это, конечно, экстремальный вариант, совместная проституция , но не будем воспринимать буквально. Выжили бы. Тириошка очень живучий. Тиша тоже имеет профессию. Или профессия ее имеет.

 

[Лаэлли]

Выжили бы. Тириошка очень живучий. Тиша тоже имеет профессию. Или профессия ее имеет.

Что-то мне подсказывает, что через пару месяцев Тирион приполз бы к папе на Кастерли Рок и слезно умолял бы принять его обратно. И правда, чего его Тайвин не выгнал на вольные хлеба на несколько месяцев?