• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Несерьезно о ПЛИО

Ваш самый любимый персонаж с избыточным весом?


  • Всего проголосовало
    729

Нимврод

Знаменосец
Так в этом же прелесть многих Ваших разборов. ...
Лев и дракон ещё в древнейших мифологических системах Западной Евразии (в Восточной Азии у дракона иной, скорее положительный контекст, связанный с водными источниками и плодородием), начиная чуть ли не с Месопотамии, предстают как чудовища, воплощающие разрушительные силы. В христианстве, например, эти животные часто выступают в качестве образов дьявола (правда, у льва есть и положительная трактовка, связанная с Иисусом Христом как "львом из колена Иудина" - но не реже встречается образ и демонического льва), а в гностицизме Иалдабаоф, злой дух, управляющий тленным миром, изображен как змея с головой льва. Я вот думаю - было бы прикольно, если бы оказалось, что Тирион - таки Эйрисович, и он взял бы себе гербом дракона с львиной головой, очень со смыслом было бы.
 

король Ходор

Знаменосец
Поубивал пиромантов - всё, столица в безопасности.
Однажды Джейме напился и решил взорвать КГ, но не смог правильно поджечь ДО. Он успокоился и лёг спать - раз я не пиромант, то никто не сможет использовать ДО.:doh:
 

Нимврод

Знаменосец
А представьте себе прилет Тафа в Вестерос и его встречу с Варисом и Тирионом. Это же практически бой авторских селф-инсертов с тенью будет!
Настоящим троллингом читателей будет признание в конце саги, что Планетос находится во вселенной Тысячи Миров. Придётся пересматривать вообще все, что мы знаем о мире ПЛиО.:killed:
 

Люци

Ленный рыцарь
Кажется мы стали забывать, как должны выглядеть Мейгоровы сиськи...
image.jpg
 
Ну, за Грибка же дописывали? Дописывали. Чем Мартин хуже?
Собирать концовку ПЛиО будут по третьим устам и записям на салфетках, как Танец? И будут у нас три источника: мейстер Тарли, браавосийские барды Гарисо и Антонссо, а также ансамбль двух волантинских шутов-скоморохов Бенеффо&Вайсиниона?
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
(правда, у льва есть и положительная трактовка, связанная с Иисусом Христом как "львом из колена Иудина"
и про медного змея, поднятого в качестве флага Моисеем, сей персонаж рассуждал положительно, а еще посох Авраама превращался в змею и пожирал змеепосохи шаманов конкурирующих фирм.
да и вообще левиафан (морской дракон) главный положительный тотем еврейской мифологии.
вы пытаетесь оценивать мифологические фиговинки статично и дискретно, а они переходят друг в друга как волны в море.
 

Нимврод

Знаменосец
да и вообще левиафан (морской дракон) главный положительный тотем еврейской мифологии.
Во-первых, левиафан - это морской змей (это скорее уж к Корлису), а не небесный огнедышащий дракон. Во-вторых, левиафан - образ отрицательный (ещё в семитском язычестве, но и в иудаизме), в христианстве он даже рассматривается как образ дьявола. Левиафан же в Книге Иова "князь над сынами гордости".
и про медного змея, поднятого в качестве флага Моисеем, сей персонаж рассуждал положительно, а еще посох Авраама превращался в змею и пожирал змеепосохи шаманов конкурирующих фирм.
В данном случае, опять же, действуют змеи, а не драконы.
Впрочем, в валлийской традиции (которая на ПЛиО тоже повлияла), дракон (причем красный) - это положительный образ и национальный символ.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Во-вторых, левиафан - образ отрицательный
у равноапостольного диакона Кураева был когда-то прекрасный разбор этого сюжета, с чуть ли не пословным переводом и историей терминов.
к сожалению я его не нашел.
кароч, по памяти, Иов там пригрустил и возопил к Господу, "ыыы, как же так", а Господь ему стал петь сказку про разных удивительных существ, и наконец о левиафане, прекрасном, соразмерном, стремительном. Завораживающем. Для Бога левиафан не есть что-то плохое, потому что Богу ничего не опасно, и он им восхищается (кроме прочего).
ну и когда Иов проникается, с одной стороны завораживающий характер песни действует как наркоз, а с другой стороны его проблемы становятся пустым местом в сравнении с левиафаном, и таким образом сила левиафана (который вообще-то персонаж песни) становится его силой.
в терминах старкрафта можно сказать, что Господь распространил на Иова блок эссенции "Левиафан".
вот это очень близко к существу символики, и чем-то похоже на момент когда дракон сжигает Дени во сне, и она просыпается выздоровевшей.
А вот я видел в одном сериальчике сюжет, где Сарасвати играет на лютне песню о Нарасимхе, перед Хануманом, и у него на пике событий с вырыванием когтями кишок бедного асурраджа сквозь лицо проступает рыкающая морда льва с гривой, тут Сарасвати меняет тональность и Хануман возвращается к нормальному облику. Для этого песня и поется, для передачи эссенции гневной формы и знания о контроле над ней. (хануман если что одна из персонификаций северного ветра, т.е. существа местами крайне разрушительного, а местами живительного)
В данном случае, опять же, действуют змеи, а не драконы.
слово дракон вообще не имеет общепринятого значения. "и вот задается первый вопрос, кто же такой он этот дракон?"
действует, тащемта, существо, которая типо как трансцендентная функция от змеи.
ну или вот горгулья на крыше католического собора это трансцендентная (или, бывает, зеркальная) функция от демона, которого она изображает.
 

Нимврод

Знаменосец
Лемора подскажет ему уроки соблазнения дам. Ей не впервой.
Думаете, она курсы пикапа преподает?
Сама вот Нэда Старка соблазнила в Харренхолле, разбирается в разврате.
Отождествляете септу Лемору и Эшару Дейн? А Джон Сноу, с вашей точки зрения, от Эшары или от Лианны?
 

король Ходор

Знаменосец
А Джон Сноу, с вашей точки зрения, от Эшары или от Лианны?
Заходят Нед и Хоуленд в башню, а там несколько близнецов.
Нед: слушай, Хоуленд, я пожалуй только одного возьму.
Хоуленд молча хватает остальных близнецов и уезжает в свои болота обиженный.
 
Отождествляете септу Лемору и Эшару Дейн?
Да. Думаю сир Барристан её обличит. А она его может на сторону Эйгона переманить.
А Джон Сноу, с вашей точки зрения, от Эшары или от Лианны?
Если Дейнерис дочь Рейгара от Лианны, сплавленная в Звездопад, то Джон от Эшары и Неда, либо (что вероятнее) Брандона. В противном случае кто является ребёнком Эшары можно гадать бесконечно.
 
Сверху