Фигуры Серсея и Дейенерис. Две королевы

[Листик сирени]

меня публично высмеяли за то, что я ошибся в обращении к вам.

Да что вы так всё всерьёз воспринимаете-то

 

[Dokata]

Повтор№4:
Нет неопасных претендентов на трон, тем паче у кого драконы и армия!

Ну можете сразу писать повтор 4-1000
Если так объяснить никак, то попробуем по-другому. Вы король какого-нибудь условного королевства, везде метежи, кругом странные люди со своими планами, и тут вам говорят, что где-то там, в далеких е...местах собирается армия, хм, с драконами, хм [2], Ваши действия?

 

[Key]

Китайцы как-то собирались отправить экспедицию для завоевания Европы, мечтатели Выходит, все европейские монархи, тогда царствовавшие и не подозревавшие об этом автоматически становятся плохими.

простите, но я не собираюсь с вами оффтопить на тему китайцев. Разница между ними и и Дени, на мой взгляд, очевидна, хотя в том, что "китайцы" - не представители монаршей династии, свергнутой при непосредственном участии твой семьи и отца твоих детей.
Интересно, что того же Роберта за неусыпный контроль за Визерисом и Дени хвалят, а Неда Старка за "наплевательское" к ним отношение обычно ругают и очень даже. Серсея же в этом вопросе продолжает линию Неда и даже хуже. Что-то здесь явно не так...

 

[Soslan]

Уважаемая леди Dokata, усматриваю в вашем обращении ко мне неприкрытый сарказм, насмешку и оскорбление. Позволю себе не ответить вам по сути глумливого содержания вопроса. Извините.

 

[Чёрный Рыцарь]

Нет неопасных претендентов на трон, тем паче у кого драконы и армия!

Та, у кого драконы и армия на другом конце Эссоса, который завяз в местных эссосских проблемах по самые уши, и не имеет решительно никакой возможности переправить свою "армию" в Вестерос? Достаточно незначительного содействия врагам Дэйнерис в ЗР, и от неё останутся лишь воспоминания.

 

[Листик сирени]

Интересно, что того же Роберта за неусыпный контроль за Визерисом и Дени хвалят, а Неда Старка за "наплевательское" к ним отношение обычно ругают и очень даже. Серсея же в этом вопросе продолжает линию Неда и даже хуже. Что-то здесь явно не так...

Здесь не так то, что у Роберта и Неда были все возможности следить за, а у Серсеи их не было. Ей, мягко говоря, не до Дейнерис было.

 

[Линнея]

В таких условиях публичный скандал, после которого опозоренные Тиреллы уходят воевать с железянами - самое то что надо.

Только одно "но". Лорд Мейс может себе позволить счесть себя не опозоренным, а пойти на КГ и отрезать языки, которые возводят поклёп и наговоры на ненаглядную Маргери. У него большая армия. Почему нет? Имеют место быть условия, когда основные силы Ланнов завязли под Риверраном, столица практически без защиты, а горожане очень хорошо помнят, что их "кормилец" и спаситель - Тиреллы, а вовсе не Серсея, которую они терпеть не могут настолько, насколько обожают молодую королеву. Сами горожане и откроют ворота КГ армии Мейса, еще и красную дорожку под ноги кинут.
Если Тиреллы берут КГ и начинается военное противостояние с Ланнами, насколько быстро новообретенные вассалы смекнут, что ветер-то переменился? Они клятву верности давали королю Томмену, а не Ланнистерам во главе с Серсеей.
У Серсеи военных сил просто не хватит открыто выступить против Тиреллов.

 

[Sergey_CS]

Миледи и милорды, что-то это уже начинает напоминать представителей Простора и Дорна на свадебном пиру Джоффри... держите себя в руках, скоро Новый год!

 

[Листик сирени]

Почему нет?

Потому что у Тиреллов нет никакой большой армии. Тиреллы - фантомы, они могут рассыпаться в любой момент. Эйгон приходит и Хайтауэры идут за ним, а с ними полПростора - досвиданья Тиреллы. Первые же серьёзные проблемы - и от Тиреллов останутся одни воспоминания. Потому Тиреллы всегда и ведут себя крайне осмотрительно. Лорд Мейс, сваливший из-под Штормового Предела едва завидев северян сочтёт себя опозоренным? Да не бывать такому. Он всегда предпочтёт свалить к себе в Простор и не отсвечивать.

 

[Soslan]

Та, у кого драконы и армия на другом конце Эссоса, который завяз в местных эссосских проблемах по самые уши, и не имеет решительно никакой возможности переправить свою "армию" в Вестерос? Достаточно незначительного содействия врагам Дэйнерис в ЗР, и от неё останутся лишь воспоминания.

Уважаемый сир Вальдер, предположу, что мои сообщения непонятны и невнятны, а то вы уже третий, кто пытается мне аргументировано доказать степень неопасности Дейнерис.
Я веду разговор о потенциальной опасности таргов, как претендентов на ЖТ, я вел разговор о политической и государственной недееспособности Серсеи.
И пожалуйста, я не упираюсь, я охотно соглашаюсь, пусть проблему Дейнерис Серсея обозначит у себя в "еженедельнике" под самым последним номером, но разве от этого она, как регент-управитель, стала лучше, мудрее? Или драконы и безупречные исчезнут?
Я считаю Серсею плохим "государственным деятелем", независимо от её отношения и степени оценки опасности Дейнерис.
Только это я и хотел сказать. Аминь!

 

[Key]

Здесь не так то, что у Роберта и Неда были все возможности следить за, а у Серсеи их не было. Ей, мягко говоря, не до Дейнерис было.

то есть Дени все же не китайцы?

 

[Листик сирени]

то есть Дени все же не китайцы?

Дейнерис в Заливе Работорговцев - китайцы, Дейнерис в Пентосе - не китайцы, а скорее персы. Да даже турки, пожалуй. Достаточно взглянуть на карту чтобы это разглядеть

 

[Soslan]

то есть Дени все же не китайцы?

Уважаемая леди Key, вы ко мне обращаетесь?

 

[Dokata]

Уважаемая леди Dokata, усматриваю в вашем обращении ко мне неприкрытый сарказм, насмешку и оскорбление. Позволю себе не ответить вам по сути глумливого содержания вопроса. Извините.

его там не было, сарказма этого, если только чуть-чуть, но не с целью осмеять конкретно вас, а ситуацию "правителю сообщили о драконах" в целом.
Также, там был вопрос о ваших действиях на месте правителя или хотя бы о разумных действиях вообще любого правителя. Хотелось бы получить ответ всё-таки.

 

[Key]

Дейнерис в Заливе Работорговцев - китайцы, Дейнерис в Пентосе - не китайцы, а скорее персы. Да даже турки, пожалуй. Достаточно взглянуть на карту чтобы это разглядеть

ясно, а почему Дени не может уехать из Залива Работорговцев снова в Пентос или в другую локацию? Ведь приравнивая Дени к китайцам, я так понимаю, вы утверждаете, что Серсее следить за ней не надо даже и париться, ибо "китайцы"...
Серсея же не знает, что Дени достаточно плотно увязала в ЗР, потому как Дени - китаец, но как же тогда Серси узнает, что Дени из китайца превратилась в турка?
Меня очень смешит этот разговор...

Уважаемая леди Key, вы ко мне обращаетесь?

нет, к автору данного сравнения.

 

[Листик сирени]

но как же тогда Серси узнает, что Дени из китайца превратилась в турка?

Это же простой вопрос, смело можно подумать и дать на него ответ самой. Вот как будут действительно сложные, тогда уже ко мне обращайтесь, я вам всё расскажу.

 

[Key]

Это же простой вопрос, смело можно подумать и дать на него ответ самой. Вот как будут действительно сложные, тогда уже ко мне обращайтесь, я вам всё расскажу.

Я вам так благодарна! спасибо вам большое от меня лично за ваше неусыпное внимание, готовность помочь/вразумить/объяснить и дать дельные советы простым форумчанам.
С новым годом!

 

[Alex83]

Очень верно заметили что Серсея находилась бы там же где она есть даже если бы Дени не было на свете. Конечно Тиррелы - далеко не мармелад, они хотят власти и потенциально способны даже сами сесть на трон, в конце концов если Томмен бастард, то чем они хуже Баратеонов или Ланистеров или Старков? Но в КГ голод, силы Ланнистеров уже не хватает чтобы поддерживать и армию и столицу, поэтому Тиррелы конечно нужны трону, это не означает что им нужно доверится и успокоится, конечно нужно и шпионов подсылать и побольше своих людей ставить в их окружение и ко двору. Но с другой стороны и Тиррелы и Ланнистеры на данный момент имеют общий интерес - закрепить своих детей на троне, и играя на этом можно было бы много добиться, как минимум встретить Эйегона более крепкой армией и преодолеть голод, который еще очень возможен. На этом Киван и хотел сыграть, и Тайвин тоже, а вот Серсея не видит в роли начальника никого кроме себя, и в силу характера ей тяжело даже делать вид что она кого-то уважает или учитывает мнение конечно ей очень трудно заставить себя всерьез сотрудничать с Тиррелами. И это ее и губит, куда больше чем пророчество или любовники.

 

[inNirvana]

И если бы Серсея уделяла внимание разведке, а не пьянкам и постоянной «перетрубации-ротации кадров», то знала бы о переговорах с наёмниками, об Эйгоне, о том, что Дейнерис дракон унёс и она пропала, о Джорахе Мормонте, которого можно было(к примеру) втемную разыграть как-нибудь, педалируя на реабилитацию и возвращение на Медвежий остров, ибо он туп и предатель по сути, о Тирионе, о готовящемся десанте...
Всё было бы ей известно и о предстоящем её заключении за «аморальное поведение» в том числе! Работать надо, работать!!!

Тайвин, это ты?

 

[Киприана]

Я веду разговор о потенциальной опасности таргов, как претендентов на ЖТ, я вел разговор о политической и государственной недееспособности Серсеи.

Серсея наступила на те же грабли, на которые, до неё, наступили несколько взрослых мужиков - Эйерис Таргариен, Роберт Баратеон, Джон Аррен, Эддард Старк, Тирион Ланнистер, Тайвин Ланнистер... имя этим "граблям" - Варис. Который и отвечает за поток информации о всяких там "заморских королевах". Не то что бы это в плюс Серсее, конечно, но на фоне предшественников она не выделяется.