Серсея и Дейенерис. Две королевы

Тема в разделе "Фигуры", создана пользователем Белла, 22 дек 2013.

  1. Белла

    Белла Знаменосец

    Одна получила все от рождения, а собственными усилиями катится вниз. Конец Серсеи, полагаю, будет страшен и жалок. Она потеряет все. И останется в истории как Голая Королева-шлюха.
    Другая наоборот, не имея практически ничего, добилась очень многого.Если и погибнет, то скорее всего героически и останется в истории как Матерь Драконов.
     
    Последнее редактирование: 24 дек 2013
  2. Листик сирени

    Листик сирени Знаменосец

    Вообще для старта темы тут не хватает некоторой непредвзятости :annoyed:
     
    sholay, m_virt, dreaming of summer и 22 другим нравится это.
  3. Белла

    Белла Знаменосец

    В том-то и дело, что Серсея и Дэни привыкли к совершенно разной жизни и свой брак оценивали именно исходя из этого. И ситуации у них диаметрально противоположные.

    Серсея до замужества была дочерью грандлорда со всем, отсюда вытекающим: положением в обществе, деньгами, кучей родственников и перспективами. Красота и происхождение, плюс характер сформировали соответствующее отношение к жизни вообще и к окружающим в частности.

    Дэни – потомок свергнутой династии, привыкшая к зависимому положению и безденежью.
    –Платье и в самом деле мое?
    –Это подарок магистра Иллирио, – отвечал с улыбкой Визерис. (…) Кроме того, ты получишь золото и всякие камни, Иллирио обещал. Сегодня ты должна выглядеть как принцесса.


    Уже почти полгода они обитали в доме магистра, ели его еду, пользовались услугами его лакеев. Им пришлось продать последние оставшиеся драгоценности, а теперь ушла и монета, которую они взяли из короны матери. В переулках и питейных заведениях Пентоса ее брата звали королем-попрошайкой. Дени не хотелось бы узнать, как они звали ее.
    У нее нет дома, из родственников только брат. И туманные перспективы.

    С одной стороны истории их замужества похожи: обе были поставлены перед фактом, что ты выходишь замуж за того-то.
    Однако есть один принципиальный момент. Дрого женился на Дэни потому, что она ему понравилась. Это было его решение.
    Роберт женился на Серсее по настоянию лорда Аррена, и, видимо, считал себя оскорбленным. Возможно, ему уж больно не нравился Тайвин, а точнее, его промедление во время восстания. Ну и, конечно, его упертость в свою большую любовь к Лианне, которая не мешала ему развлекаться с женщинами, но почему-то очень мешала хорошо относиться к жене. Вот такой парадокс. Роберт изначально не собирался выстраивать нормальные отношения с женой. Более того, вел себя, прямо скажем, недостойно.

    Это было хуже всего – лежать под ним, пока он получал свое удовольствие, дыша на нее вином и хрюкая, точно кабан. После он обыкновенно сваливался с нее и начинал храпеть, не успевало еще его семя обсохнуть на ее ляжках, а у нее саднила промежность и болели груди, намятые им.
    Для Роберта этих ночей как будто и не было. Утром он ничего не помнил – или притворялся перед ней, что не помнит. Однажды, на первом году, она пожаловалась ему наутро, что он сделал ей больно, и у него хватило совести устыдиться. «Это не я, миледи, – сказал он, надувшись, словно ребенок, пойманный на краже пирожков с яблоками. – Это вино. Слишком много я выпил».
    Ложью было все остальное. Он прекрасно помнил, что делает с ней по ночам, – она это видела по его глазам. Притворяться для него было проще, чем повиниться.


    И что она должна было делать? Что можно сделать в такой ситуации, когда человеку нравиться мучить? Бобе нормальные отношения с женой были нафиг не нужны. Меня заставили на ней жениться, вот пусть и терпит.
    Т.е. Серсея, что бы она ни делала, была заранее обречена на неудачу. Все-таки счастливый брак строится усилиями двух человек (пример Кэт и Неда).

    Серсея по меркам Вестероса вышла замуж поздно, уже взрослой девушкой. Благодаря своему положению и красоте, она привыкла к определенному отношению к себе. В книге упоминается, что лорд Тайвин отказал другим претендентам на ее руку. То есть она привыкла, что интересует мужчин, что очень даже приятно каждой девушке, здорово поднимает самооценку, и, естественно заставляет ожидать, что тот, кому повезло на ней жениться, будет осознавать свое счастье. Ну и самое главное – она познала счастье быть по-настоящему любимой. Конечно, между братом и сестрой должны быть другие отношения, однако, после такого обожания ей было тяжело смириться с отношением Роберта. Не говоря уже о том, что Джейме ее не бил. Он бы скорее убил того, кто ее ударил. Недаром Серсея потом прятала синяки от брата. Чтобы он не стал дважды цареубийцей.
    Т.е. у нее были обоснованно высокие требования. И реальность в виде гулящего мужа, который ее не любит, слишком отличалась от ожиданий. И что она должна была делать? Отзываться на имя «Лианна»? Получать удовольствие от грубости пьяного мужа в постели? Ну, это дано не каждой.
    И самое главное, она находилась, что называется, под защитой своего клана. Она была и оставалась «Львицей» с Утеса. И мадам Баратеон себя не воспринимала.

    Дэни выдали замуж в 13 лет. Нам неизвестно о других претендентах на ее руку. Да и много ли желающих жениться на нищей? Вряд ли у нее были завышенные ожидания от брака. С братом отношения у нее тоже не очень. Сомневаюсь, что он прям обожал ту, из-за которой потерял мать. Визерис ее нехило поколачивал. Да, Дэни полагала, что выйдет замуж за брата, но вряд ли ее это особо радовало.
    И опять-таки, материальный вопрос. Визерис и Дэни были практически нищие. Выйдя замуж за Дрого, она стала богатой. Да, жизнь кочевников тяжела, но, по их меркам, условия для нее были созданы просто отличные.
    Ну и отношение к ней Дрого. Он явно был настроен выстроить нормальные (по их меркам) отношения с женой. Да, они выросли в разных культурах, даже говорили на разных языках, и поначалу Дэни было тяжело. То, что поначалу ей было тяжело по ночам, так он же ее сознательно не мучил, просто, как говорится, как умел.
    Дэни, как ни пафосно это звучит, нашла свою семью. Потому что другой у нее и не было. Она выучила новый язык, привыкла к совершенно другому образу жизни, она радовалась каждой приятной мелочи, поскольку ничего хорошего от своего брака с дикарем не ждала. Т.е. ждала ужаса, а все оказалось совсем неплохо.
    Она наконец нашла безопасный уголок, наконец испытала любовь и надежду.
    Дэни смогла принять новую жизнь и стать кхалиси, хотя в трудные моменты жизни и твердила себе: «Я от крови дракона».

    А что касается подготовки к замужеству, похоже, после смерти Джоанны никто по-настоящему детьми не занимался. Конечно, септа занималась ее образованием, но похоже, что учили в основном гордости за то, что она Ланнистер. И тетя Дженна, державшая вышку в браке с позорным Фреем, тоже. Хотя могла бы подумать о том, что в браке Серсее придется приноравливаться к мужу. Но нет, они же львы. Такое воспитание позволило ей не сломаться в браке с Робертом, но смогла бы она быть счастлива с кем-нибудь другим, или «качала» бы права, неизвестно. Подлаживаться и подстраиваться ее явно не учили.

    Что касается обучения…
    Роберт в своей жизни близко познакомился с кучей шлюх, и его трудно было чем-то удивить. Полагаю, они тоже радовались общению с привлекательным и веселым королем. Так что Серсея, несмотря на свою опытность, вряд ли могла его чем-нибудь удивить.
    А Дрого все-таки дикарь, конечно, у него было много женщин, но большинство из них, скорее всего, были изнасилованы им. Поэтому освоившая «науку любви» Дэни, которая еще всячески показывала, как он ей нравится, и произвела на него такое благоприятное впечатление.

    Дэни уважала и любила Дрого. Потому что его было за что любить и уважать. Поняла, насколько слаб, глуп и жалок Визерис.
    Ну а Серсея разочаровывалась в Роберте все больше и больше. Это и неудивительно. Он сам все для этого делал.

    Справедливости ради надо признать, что вряд ли такая идиллия в отношениях Дрого и Дэни сохранялась бы долгие годы. Проживи они вместе подольше, неизвестно, какие у них были бы отношения.
     
    Van Vin, Меда, dreaming of summer и 31 другим нравится это.
  4. Листик сирени

    Листик сирени Знаменосец

    Отсутствие умения "подлаживаться и подстраиваться" пробелом в образовании могут назвать только в России :thumbsup:
     
    Enova, dreaming of summer, Lizchen и 17 другим нравится это.
  5. Messir

    Messir Наемник

    Если честно, мне Дэни не кажется простолюдинкой, которая все сама добилась. Ни хрена она сама не добивалась, с самого начала была принцессой. Мормонт ее приподнял, и то она его кинула сволочь такая!
    Серсея же немало усилий приложила, чтобы взобраться на трон, поставить туда своих детей. Сколько ей пришлось пережить измен Роберта. Конечно, с катушек немного съехала, но все же, у Серсеи не меньше труда ушло на пробивку наверх.
    И если уж из этих двух дур выбирать, то я лично за Серсею.
     
    Lizchen, Arina Daze и Assobel нравится это.
  6. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Знаменосец

    И обе в итоге убили своих мужей:cry:
    --- Склейка сообщений, 22 дек 2013 ---
    А уж сколько Роберту пришлось пережить её измен;)
     
    Van Vin, sholay, Меда и 14 другим нравится это.
  7. tarris

    tarris Удалившийся

    да ну? одного убил кабан, а другого подушка… да и очевидное различие - Серсея Роберта не воскрешала ни капельки ))))
    зы а вообще мне не нравится это сравнение… Не,ничего такого личного… просто они обе - ну несравненные жеж!
     
    Меда, Johan, Tyra и 10 другим нравится это.
  8. NeponyatnoKto

    NeponyatnoKto Знаменосец

    Не будь у неё крови драконов и драконьих яиц, фиг б чего она добилась
     
    Dr_Struenze, Lizchen, Assobel и 6 другим нравится это.
  9. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Знаменосец

    Угу, а Рейгара убил не Роберт, а молот
    --- Склейка сообщений, 22 дек 2013 ---
    Ну не знай не знай, в ПЛИО встречаются люди, которые многого добились без драконьей крови и драконьих яиц;)
     
    Меда, dreaming of summer, Lizchen и 7 другим нравится это.
  10. NeponyatnoKto

    NeponyatnoKto Знаменосец

    Ну предположим Дейенерис сбегает после смерти Дрого. Она не девственница, она не может иметь детей. И куда ей?
     
    Lizchen, Olenna Redwin, Сулла и ещё 1-му нравится это.
  11. tarris

    tarris Удалившийся

    но ведь они у нее есть ))) или Вы считаете,вот еслиб Серсее каплю крови Таргов да яиц драконьих…
    ну типа того ))) А Нэда Лед ))) а вот Робба - Фреи!!!!!
    --- Склейка сообщений, 22 дек 2013 ---
    в ЗР )))
     
  12. NeponyatnoKto

    NeponyatnoKto Знаменосец

    И что ей там делать? проституткой стать?
     
    Lizchen и Olenna Redwin нравится это.
  13. Messir

    Messir Наемник

    неплохой вариант для нее))
     
    Lizchen, Assobel, Olenna Redwin и 6 другим нравится это.
  14. бурундук

    бурундук Удалившийся

    Обе. У Дейнерис по сравнению с Серсеей были худшие стартовые позиции. Это да. Но и та, и другая добились всего благодаря могущественным покровителям, мускулистым мужьям и роялям в кустах.
     
    Van Vin, talsterch, dreaming of summer и 16 другим нравится это.
  15. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Знаменосец

    А у Серсеи какие рояли?
     
    Lauritta нравится это.
  16. бурундук

    бурундук Удалившийся

    Если бы Дэйнерис не укокошила Дрого своей глупостью, то рано или поздно, либо его кровники перестали бы его слишком сильно беречь, либо его все-таки кто-нибудь укокошил на поединке. Так как слушаться женщину, иноземку и в угоду ей нарушать традиции - это хоть каким крутым не будь, долго плевать на общество не получится. Общество плюнет в ответ и даже самый крутой мужик утонет.
    --- Склейка сообщений, 22 дек 2013 ---
    Да, согласен, у Серсеи поменьше, да и у нее из кустов не только рояли в кустах, но и грабли на дороге.
    Ну кабан в кустах вполне может быть заменой роялю, нет?
     
    Van Vin, talsterch, dreaming of summer и 12 другим нравится это.
  17. tarris

    tarris Удалившийся

    а у Вас есть какие-то прям определенные планы на счет того,куда отправляются не девственницы неспособные к деторождению и по совместительству вдовы кхалов? она и так сбежала от казалось бы единственного в ее варианте Дош Кхалина, куда глаза глядят,правда,перед тем как сбегать в костер сиганула… Сомневаюсь,что Серсея с восторгом отнеслась бы к такой перспективе,будь у нее хоть десяток яиц…
    по мне,так тут принципиальное сходство двух королев - обе женщины! и столь же принципиальные различия - Дени мечтает о красной дверке и лимонном дереве, а Серсея о короне… остальное,ну уж настолько различия,что это разговор по каждой в отдельности… а вроде у каждой есть своя тема… ну мож я не права…
    зы я скорее Сансу бы с Серсеей сравнила… и,чур,не ругаться… :)
     
    Последнее редактирование: 23 дек 2013
  18. Лодур

    Лодур Ленный рыцарь

    Зачем ей кровь Таргов ей и крови Ланов хватает и яйца характер покрепче чем у Роберта, а он как никак Таргов завалил....:happyshame:
     
    Assobel, Yria, Линнея и 3 другим нравится это.
  19. tarris

    tarris Удалившийся

    а Джейме лучше всех яиц и целого литра крови Таргов… только она его профукала… мммм… так - Дени у нас от двух драконов какбэ отдалилась… Это что ли тоже сходством можно считать? :)
     
    Cat., dreamer, Yria и 2 другим нравится это.
  20. Лодур

    Лодур Ленный рыцарь

    Пока не профукала, еще помирятся, но любовниками не будут...:oops:

    Скорей сходство в том что Дени Мормонта прогнала...:)
     
    AHEADER, Cat. и tarris нравится это.