Сюжеты Правление Таргариенов и его влияние на Вестерос

[George]

Ну, по моему мнению, это проявилось при правлении Роберта, хотя, возможно, предпосылки были созданы и ранее (еще при Таргариенах).

И среди таргов все это явно проявлялось

Особых изменений нет
Национального самосознания нет ,Лорды всем правят ,например если Лорд идет на явное предателства ,против государства его люди почти всегда за ним а не за правое дело ,это можно увидеть еще в том ,что страну все равно семью королевствами называют
Потом есть большая разница ибо много народностей ,Дорнийцы(Роинары) ,Северене-первые люди ,железяки и Андалы у всех свой религий и свой традиций ,мултикультурность это очень хорошо ,но она без проблемна при хорошем правлений чего в Вестеросе почти никогда не было
ИЗ этого же выходит ,что нормальной централизаций власти никогда не было ,Лорд на своей земле почти ,что бог..Например Тайвин будучи еще не Лордом ,в чистую вынес две очень древние и богатые семий ,но никто ничего у него не спросил ,что очень странно ,что бы Реины или Тарбеки не просили ,железянам плевать хотелось вообще на любую власть (в период каждые 30 лет) а то и меньше ,вечно грабят и убивают и так далее

 

[George]

Роберт инициатор

Вообще то знамена на требования Эйриса выдать восспитанников созвал Джон Аррен 

Грандлорды на местах по приказу короля.

Боюсь в мире тем более в таких вопросах не все так просто

 

[Martelchik]

И среди таргов все это явно проявлялось

Особых изменений нет

Согласен, нет и скорее всего и не будет, хотя все в руках Мартина. Так вот, как б не называли Вестерос,но он останется Семью Королевствами. Много национальностей, много разных традиций, богов. Придя к власти Тарги просто захватили её, они не стали рефрмировать, что либо. Они просто захватили огнём и словом земли и стали ими управлять. Повторяю никакой попытки объеденить королевства в одну систему, в один механизм не было. Так просто было легче власти: они получали налоги, власть держалась на страхе. Затем после свержения Таргов при Роберте ничего не поменялось. Вот так и Семь Королевств остаються Семью Королевствами.

 

[Cat.]

Например Тайвин будучи еще не Лордом ,в чистую вынес две очень древние и богатые семий ,но никто ничего у него не спросил ,что очень странно.

Рейны и Тарбеки восстали против своих законных лордов, захватили трех Ланнистеров и угрожали убить их, Тайвин имел право наказать, хоть он и сильно перегнул палку.

что очень странно ,что бы Реины или Тарбеки не просили

Может и просили, но Тайвин был тогда лучшим другом короля Эйериса.

 

[Felis]

На мой взгляд, в захвате Вестероса Таргариенами есть один положительный момент- введение единой денежной системы (хотя и то не до конца). Это не могло не способствовать небольшому развитию торговли.
В остальном же по сути ничего не изменилось, только налоги грандлорды стали платить "дяде". Единой системы законов, видимо, нет. Прямых представительств королевской власти в регионах нет. Никаких проектов общевестеросского масштаба (типа строительства виллирийских дорог) не проводилось.

 

[Marshan]

На мой взгляд, в захвате Вестероса Таргариенами есть один положительный момент- введение единой денежной системы (хотя и то не до конца).

Было еще одно - отмена права первой ночи. Не Бог весть что, конечно, но...

 

[Felis]

Было еще одно - отмена права первой ночи. Не Бог весть что, конечно, но...

При отсутствии прямого контроля за соблюдением законов, при отсутствии независимой от грандлорда судебной системы в регионах, сильно сомневаюсь в том, что всё было так красиво. Хотя дело конечно хорошее.

 

[George]

Рейны и Тарбеки восстали против своих законных лордов, захватили трех Ланнистеров и угрожали убить их, Тайвин имел право наказать, хоть он и сильно перегнул палку

Никто и не спорит ,что должен был наказывать ,но явно такой образ не принят ,но с него никто не спросил

Может и просили, но Тайвин был тогда лучшим другом короля Эйериса

ох уж этот непотизм ,но думаю даже и без этого у него бы ничего не спросили 

ыло еще одно - отмена права первой ночи. Не Бог весть что, конечно, но

Это конечно молодцы ,бабам а может некоторым лордом жизнь облегчили ,к тому же это все королева Алиссана сделала ,но потом как мы видим даже на Драконнем камне не следили за этим законом и столько бастардов на драконах сели ..а уж в отдельных регионах тем более

 

[JuD]

Никто и не спорит ,что должен был наказывать ,но явно такой образ не принят ,но с него никто не спросил

А кто с него должен спросить? Его вассалы, его проблемы. Вполне законная и справедливая кара. Вот дурачок Нэдд взял к себе Теона как гарант, а этот гарант через много лет спалил родные пенаты и поубивал всех. Не очень как-то вышло, не правда ли? И да, почему не принято, вспомните Дарклинов. 

Вообще то знамена на требования Эйриса выдать восспитанников созвал Джон Аррен

На защиту, а не на свержение власти.

 

[Сержои Армани]

Централизация - есть хорошо для народа))) Сильное государство опасаются враги. В результате проявляется национальное самосознание народа - как единого этнического и культурного организма. Этого мы, конечно, в книгах не видели и не увидим, но логически размышлять мы же можем.

Это вам Екатерина 2я, Ленин, Сталин, Петр 1й напели?
или вы привыкли доверять школьным учебникам?

 

[Сержои Армани]

Обратите, пожалуйста, внимание!
Мы говорим не про абстрактные плюсы централизации (они есть, и я их не отрицаю), а про влияние так называемой "централизации" Таргов. И этого влияния я не вижу.
В экономике - как было натуральное хозяйство, так и осталось.
В административной области - как были наследственные феоды, так и остались. Лорд в своих владениях - царь, бог, судья, налоговый инспектор и первый дефлоратор. Какой-нибудь Болтон или Фрей мог в своих землях изнасиловать любую женщину и содрать кожу с любого мужчины (кроме тех, за чьей спиной стоят мечи) - до Таргов, во времена Таргов, после выпила всех Таргов. Никаких правоохранительных органов, способных ограничить беспредел феодалов, Тарги не создали.
В военном деле прорыва не видно. Как были мечи да копья, так и остались.
Про какой-либо расцвет ремесел нигде не упоминается. Во всяком случае, валирийскую сталь делать так и не научились.
Крупных архитектурных памятников за 300 лет - по пальцам пересчитать. За 300 лет - всего один новый город.
Ликвидировать безграмотность Таргариены не смогли. Гуманизм, гласность, права человека и защита экологии, сексуальная революция - никаких подвижек. Было, правда, феминистское движение им. принцессы Рейниры. Но увы, другие Таргариены (шовинисты) выпилили всех феминисток и феминистов (попутно выпилив почти всех драконов), а последнюю феминистку (саму Рейниру) скормили последнему издыхающему дракону. Так что с борьбой за права женщин при Таргариенах тоже вышел большой облом.

Что же до внешней угрозы и обороноспособности страны, то что мы имеем:
На западе - большой океан. Никакой угрозы нет.
На юге - тоже океан.
На севере - Стена. Она была задолго до Таргов.
Только на востоке, через Узкое море - Вольные города. Правда, ни о каких вторжениях или хотя бы больших набегах оттуда на Вестерос информации нет. Судя по имеющимся данным, Вольные города предпочитают биться друг с другом, нежели угрожать западным соседям.
Короче говоря, обороноспособность от внешних врагов Вестеросу не нужна по причине этих самых врагов отсутствия.
А внутренние мочилова феодалов при Таргах имели место быть в больших количествах. Плюс добавились разборки между самими Таргами (с применением тактики выжженной земли).

Короче, если выкинуть общие слова о пользе централизации вообще, то никаких плюшек и ништяков от правления Таргариенов Вестерос не поимел. Очередная банда полурехнувшихся феодалов-дармоедов.

1. А почему какие либо архитектурно археологические памятники говорят о развитии? Вон у дотракийцев их нет и что? Питаются они лучше чем др. (каждый день мясо) живут без рабства и барщины/оброков
2. Ну и что что каждый лорд в своем уделе бог и царь? Так и должно быть: военными заслугами заслужил удел и потому его дело что там делать.
3. Ну и что что др. др. рыцари и пр. убивают, на рост численности населения это не сказывается потому что рыцарей рождается намного больше (не было контрацептивов)
4. Вы опять пытаетесь судить то время их нравы по нашим правилам и взглядам.
5. Если будет буржуазия, будут даны всем равные права, то поклонники "золотого тельца" вылезут изо всех половых щелей. Я против равных прав для всех. Определенным "изворотливым" нельзя давать права и пускать в страну (хоть и сказочную или фэнтази). 

Только после отмены права первой ночи мельничиха могла пожаловать королю и Русе Болтон отправился бы на Стену за изнасилование.

Конституционная монархия это следующий этап развития страны, а сначала надо перейти от феодализма к абсолютизму и централизованному единому государству.

А вам не все равно право первой ночи.
На руси что было такое? Это у диких янки (их предков) такое. У дотракийцев такого нет. Так что Вестерос более дикий чем Дотрак 

Легко.
Помимо злобных отмороженных коммунистов в мире существовали еще и разумные просвещенные демократы. Которые делали ядреные бомбы и реактивные бомбардировщики, дабы нести разумное, доброе, вечное в страны красной диктатуры. Поэтому коммунисты были вынуждены сохранить некую часть мыслящих, дабы тоже заделать большую бомбу. А чтобы инакомыслящие не смущали своими мыслями прочее быдло, бомбу они делали в шарашках, изолированные от остального общества.

Вы что не знаете что термин "демократия" спецом придуман янки для защиты своих зон жизненных интересов.
Где вы видели демократию? Где демократия при вторжении в Ирак, бомбежке Израилем Сирии? и пр. и пр.

 

[Violet Rose]

Это вам Екатерина 2я, Ленин, Сталин, Петр 1й напели?
или вы привыкли доверять школьным учебникам?

Своим глазам, уважаемый! А все вышеперечисленные вами в моменты своего правления/руководства делали страну сильной и значимой на мировой арене.

 

[Тюниэль]

Я просто оставлю это здесь по поводу отмены Права Первой Ночи.

Дом Таргариенов правил Драконьим камнем более двух сотен лет, с того самого времени, как лорд Эйнар Таргариен впервые прибыл из Валирии со своими драконами. Хотя у них всегда был обычай женить между собой братьев с сестрами и кузенов с кузинами, юная кровь горяча, и для мужчин этого Дома не было ничего необычного в том, чтобы искать удовольствий среди дочерей (и даже жен) своих подданных, людей из простонародья, живших в деревнях у подножия Драконьей горы, возделывавших землю или ловивших рыбу в море. Кроме того, до самого правления Старого короля Джейхейриса и Доброй королевы Алисанны древнее право первой ночи господствовало на Драконьем Камне, как и во всем Вестеросе, и правом лорда было уложить в постель любую женщину в своих владениях перед ее первой брачной ночью.
Хотя этот обычай повсюду в Семи Королевствах вызывал огромное возмущение у ревнивых мужчин, не понимавших оказанной им тем самым чести, он молчаливо принимался на Драконьем Камне, где Таргариенов во многом считали стоявшими ближе к богам, нежели к земным правителям. Здесь невестам, брачная ночь которых была отмечена подобным благословением, завидовали, а дети, рожденные от таких союзов, пользовались уважением, поскольку лорды Драконьего Камня при их рождении часто щедро одаривали матерей золотом, шелками и землей. Об этих счастливых бастардах говорили, что они «рождены от семени дракона», и со временем они стали известны просто как «отпрыски». И даже после отмены права первой ночи многие Таргариены продолжали развлекаться с дочками содержателей постоялых дворов и рыбацкими женами, так что отпрыски и дети отпрысков во множестве встречались на Драконьем Камне.

 

[Сержои Армани]

Своим глазам, уважаемый! А все вышеперечисленные вами в моменты своего правления/руководства делали страну сильной и значимой на мировой арене.

А вы видели атомы, электроны, кварки? Их никто не видел однако они существуют.
Чем сильнее страна тем больше у неё врагов. Сильная страна благо (?) - это не панацея, а взгляд славянофилов.
Достаточно иметь сильный союз с др. странами и/или поступать как Ис-Ракель: находится в самом центре среди своих врагов, мало населения, малая территория (предпосылка для быстрого завоевания) ан нет нифига, пока никто не смог обломать им их козьи рожки.

 

[BFGIOk]

Я просто оставлю это здесь по поводу отмены Права Первой Ночи.

а что, право первой ночи прям ужас-ужас? я просто процитирую подпись Одной Форумчанки

ДУХ ЧИСТОЙ КРОВИ ЖИВЕТ ТОЛЬКО НА ДРАКОНЬЕМ КАМНЕ, ГДЕ ТАЩАТСЯ ПО ПРАВУ ПЕРВОЙ НОЧИ, ГДЕ ДРАКОНЫ ЖИВУТ ВУЛКАНАМИ, ОВЦАМИ И ЗАКОВЫВАЮТ АЛИСЕНТУ В ЦЕПИ!

предпосылка для быстрого завоевания) ан нет нифига, пока никто не смог

за ними стоит Новый Рим, известный как США, с военной силой превосходящей весь остальной глобус. А завтра Рим может и передумать. Ненадежно это.
ЗЫ а США правят славянофилы, просветите пожалуйста?

 

[Sergey_CS]

В этой теме можно прочитать хотя бы пару сообщений, не наткнувшись на коммунистов, демократов, славянофилов, США, Ирак, Израиль и т.д.? Есть возможность как-то ближе к Семи Королевствам? Вроде так все хорошо начиналось...

 

[George]

А кто с него должен спросить? Его вассалы, его проблемы.

Не совсем так ,они хоть и вассалы и но богатые и древние дома ,принадлежащие стране ,рас мы говорим будто и правда была единая государства ,а Тайвин уничтожил их под корень ,что ну никак нельзя

На защиту, а не на свержение власти.

Это дело потом само собой пошло и официально никто не кричал в начале это

 

[JuD]

рас мы говорим будто и правда была единая государства

Вах?

Тайвин уничтожил их под корень ,что ну никак нельзя

Почему?

Это дело потом само собой пошло

Бывает. Это не я, оно само!

 

[George]

Почему?

Потому ,что такая юрисдикция должна быть у короля и только ,при этом он явно присвоил их земли и богатство ,какое наказание должно быть против мятежа (даже против своего лорда) должен принимать королевский суд ,если это говорить о централизаций власти

 

[JuD]

королевский суд

Это вам к Английской Королеве, у нее как раз управленческих прав в своем государстве примерно как у меня А это средневековье, что за правитель которого ограничивают в его поступках? Ему могут посоветовать как поступить, а-ля малый совет в КГ, но указывать ему как поступать с изменниками и т.п., это увы.