Фигуры Станнис vs. Джон Сноу

[gurvik]

Это Станнис консерватор? Тот самый человек, который бывшего контрабандиста держит десницей?

Кстати! Кмк, в рамках этой темы хорошо бы обсудить в сопоставительном аспекте вот такой примерно вопрос:
Станнис vs. Джон - два реформатора: сходство и различия.
(но есть сомнения: а можно ли Станниса вообще считать реформатором? ) 

Он считал богов не лояльных к себе и решил проверить красного ястреба

И что? Вы считаете, что это доказательство консервативности Станниса?
Мне кажется, что консерватор навряд ли пошел бы на такие радикальные шаги, как "проверка красного ястреба" и все связанные с этим действия.

 

[Созерцатель]

И что? Вы считаете, что это доказательство консервативности Станниса?
Мне кажется, что консерватор навряд ли пошел бы на такие радикальные шаги, как "проверка красного ястреба" и все связанные с этим действия.

Нет, я не считаю его реформатором, а просто "утопающего, цепляющегося за любую соломинку"

 

[gurvik]

Нет, я не считаю его реформатором, а просто "утопающего, цепляющегося за любую соломинку"

Понятно. Вы считаете, что Станнис - не консерватор, не радикал, не реформатор, а просто этот персонаж вам очень не нравится "утопающий, цепляющийся за соломинку".
Знаете, если Станнис выпилит болтонов и вернет Север Старкам - ему можно многое простить, ИМХО. И Ренли, и пиявок, и то, что отправился на ДК, бросив брата в окружении Ланнистеров... Доброе дело может искупить плохие поступки. Станнис со мной бы не согласился, но я считаю именно так.

Ну а Джона-то вы, надеюсь, считаете реформатором?

 

[Убийца Матрешек]

Кстати! Кмк, в рамках этой темы хорошо бы обсудить в сопоставительном аспекте вот такой примерно вопрос:
Станнис vs. Джон - два реформатора: сходство и различия.
(но есть сомнения: а можно ли Станниса вообще считать реформатором?

На мой взгляд Станнис бесспорно радикал, отчасти даже экстремист Но вот насчет реформатора... Во время войны ему было явно не до реформ, а вот в мирное время - Станнис был мастером над кораблями (де-факто контр-адмирал) тут не по реформируешь, особенно в столь темный век. Кстати, его брат Ренли, был как раз мастером над законами

 

[gurvik]

На мой взгляд Станнис бесспорно радикал, отчасти даже экстремист

Неожиданно, но интересно.
А Джон - радикал? Он ведь осуществлял, прямо скажем, весьма существенные преобразования Ночного Дозора. Можно сказать, кардинальные.

 

[roman]

Неожиданно, но интересно.
А Джон - радикал? Он ведь осуществлял, прямо скажем, весьма существенные преобразования Ночного Дозора. Можно сказать, кардинальные.

Времена диктуют поступки, не мог Джон управлять так же как старина Мормонт. Обстоятельства заставляют его искать лучший и быстрый способ выхода из возникающих ситуаций. Еще и кризис собственно НД пришелся на его лордкомандование. Как тут не стать реформатором.

 

[Убийца Матрешек]

А Джон - радикал?

Джон именно, что реформатор, на мой скромный взгляд, все реформаторы немного радикалы

 

[Созерцатель]

Понятно. Вы считаете, что Станнис - не консерватор, не радикал, не реформатор, а просто этот персонаж вам очень не нравится "утопающий, цепляющийся за соломинку".
Знаете, если Станнис выпилит болтонов и вернет Север Старкам - ему можно многое простить, ИМХО. И Ренли, и пиявок, и то, что отправился на ДК, бросив брата в окружении Ланнистеров... Доброе дело может искупить плохие поступки. Станнис со мной бы не согласился, но я считаю именно так.

Ну а Джона-то вы, надеюсь, считаете реформатором?

Подумаю, если действительно Станис Болтона выпилит. Считаю Станиса более консервативным радикалом, чем реформатором. Моя нелюбовь так видна?
Джон -да реформатор

 

[Айве]

Знаете, если Станнис выпилит болтонов и вернет Север Старкам

Вроде бы как дело хорошее. Но он же потребует от Старков безоговорочного послушания. А это уже дело плохое. 

Считаю Станиса более консервативным радикалом

Я считаю Станниса радикальным консерватором.

 

[Dark Paladin]

Вроде бы как дело хорошее. Но он же потребует от Старков безоговорочного послушания. А это уже дело плохое.

Извините, но Старки на то и Старки... Ну, воевать против Станниса не будут, за - до Рва Кейтлин дойдут для того, чтоб хоть Фреев проведать... Будет, как и с Таргами.

 

[Скип]

В ПЛИО Станис симпатичен, прежде всего тем, что противостоит отрицательным, с точки зрения морали, персонажам - противнющему Джофри, беспринципным убийцам Фреям, живодёрам Болтонам. Смотрели бы мы на его образ так же, если бы он вёл войну, допустим с Долиной, за то, что не признали его королём, или речными лордами?
У него , конечно есть и положительные качества : жестокая справедливость,[ нам бы сейчас такого по борьбе с коррупцией] , он аскет и не трус. Но все хорошие поступки он совершает благодаря обстоятельствам, в которых оказывается, и Давосу,[ тот , как бы дополняет его - вторая добрая половинка его самого ] А если бы Давос не выжил после Черноводной.....
Вот интересно, выбрали ли бы Станиса лордом НД, если бы он был на Стене в качестве простого рыцаря? Сомневаюсь.
Мартин делает его в ходе книги более симпатичным, и персонаж Станис явно не лишний,[ одни его диалоги с Джоном чего стоят] но он,как личность, всё равно "чугун" и рано или поздно"сломается."
Джон совсем другой, он вызывает симпатию даже тогда, когда делает ошибки. Он любит мир, женщину, свою семью и людей вообще. Но он сын своего времени и из полу-наивного " мальчика" превращается в лорда-командующего. Он может сам, как и Робб или Станис, казнить за преступление, но есть черта за которую Джон ни когда не перейдёт.
Показательный пример он весь на эмоциях отметелил Ж.Эммета, за воспоминания о том, что он бастард и ни когда не будет лордом В-фелла и вместе с тем , Джон отказался быть правителем Севера ценой предательства, даже не близких людей, а своих убеждений. В высшей степени достойный поступок. Станис это чувствует и уважает.
Мне хочется, что бы в будущем была сцена, когда бы Станис признал бы его не как Джона Старка, а как своего короля.

 

[Убийца Матрешек]

Вот интересно, выбрали ли бы Станиса лордом НД, если бы он был на Стене в качестве простого рыцаря? Сомневаюсь.

Почему это? Станнис - хороший служака, с честью справляется со всеми заданиями которые ему дают, он знатного рода, хороший управленец, смелый, грамотный, усердный, дисциплинированный (не пьет, в Кротовый городок не будет бегать). Но все конечно зависит от времени попадания на Стену.

 

[Скип]

Почему это? Станнис - хороший служака, с честью справляется со всеми заданиями которые ему дают, он знатного рода, хороший управленец, смелый, грамотный, усердный, дисциплинированный (не пьет, в Кротовый городок не будет бегать). Но все конечно зависит от времени попадания на Стену.

...Чем то похожего на Станиса сира Ал.Торна даже за кандидата не посчитали,[ правда Торн жил и самосовершенствовался без Давоса]. А походы в" Кротовый городок", политиков делают только популярнее.

 

[Grad]

...Чем то похожего на Станиса сира Ал.Торна даже за кандидата не посчитали,[ правда Торн жил и самосовершенствовался без Давоса]. А походы в" Кротовый городок", политиков делают только популярнее.

Ну, когда там были кандидаты вроде Денниса Маллистера или Коттера Пайка, к чему выбирать Торне, который кроме как кучкой новобранцев, никем в жизни и не управлял? Да и то, в общем-то, из рук вон плохо. И уж тем более, электорат отлично помнил, как над ними глумился Торне в бытность рекрутами, зачем за такого голосовать? Со Станнисом все иначе - это действительно опытный военачальник, командовавший армиями и флотами. В отличие от Торне, справедливый и не склонный к бессмысленной жестокости, рассудительный и прагматичный. И уж он бы к присяге дозорного отнесся крайне серьезно, да и целибат ему не в тягость. Так что, я думаю, из Станниса бы получился бы неплохой лорд-командующий. Во всяком случае, не хуже, чем Сноу, но тут мало кто был бы хуже.

 

[Скип]

Так что, я думаю, из Станниса бы получился бы неплохой лорд-командующи

Вполне возможно, что и получился бы.. и даже скорее всего, но дозорные выбирают командира исходя из личных симпатий, а ели бы Станис был просто рыцарем, вряд ли симпатий было бы много.

Во всяком случае, не хуже, чем Сноу, но тут мало кто был бы хуже.

А вот Станис Джона уважает и прислушивается к его советам.

 

[Vizantia]

Знаете, если Станнис выпилит болтонов и вернет Север Старкам - ему можно многое простить, ИМХО. И Ренли, и пиявок, и то, что отправился на ДК, бросив брата в окружении Ланнистеров... Доброе дело может искупить плохие поступки.

Эээ... заставили вы меня задуматься над этим! Если Станнис вернет Старкам Север и позволит не сжигать богорощу - тогда пожалуй да, я за то, чтобы забыть обо всех его пиявках

По поводу Станниса у меня было готово предвзятое отношение "Станнис - наш король!" еще до того, как я начала читать ИП. Но потом я была очень неприятно удивлена тем фактом, что он буквально бросил своего брата Роберта и удрал на ДК, собирая войско (!) и готовясь к войне - т.е. он попросту списал Роберта со счетов и ждал, когда же его наконец укокошат Ланнистеры! А все из-за своей обиды! Я согласна, что Роберт был не совсем справедлив по отношению к Станнису, но и ему, как свято соблюдающему честь и долг, не следовало бросать брата и бежать лелеять свои обиды к Мелисандре. Это первая и самая главная причина, по которой я не могу воспринимать Станниса с положительной стороны. А потом еще дал добро убить второго брата - Ренли. (И ведь еще это все под соусом того, что все делается во благо народа, ради его спасения он идет на такие жертвы, а иначе он бы ни-ни, да и вообще, далась ему эта корона). Даже пиявка для Робба Старка меня так не поразила.

Насчет Станниса в НД - он был бы отличным лордом-командующим! Но братья его бы не выбрали. В том-то и отличие его от Джона - Джон смог преодолеть свое презрение к тем, с кем он оказался на Стене и даже стал другом Гренну, он прислушался к совету о том, что ему следует изменить свое отношение. А Станнис слишком чугунный и правда, он бы не прогнулся, мне кажется.

 

[Убийца Матрешек]

что он буквально бросил своего брата Роберта и удрал на ДК, собирая войско (!) и готовясь к войне - т.е. он попросту списал Роберта со счетов и ждал, когда же его наконец укокошат Ланнистеры! А все из-за своей обиды!

(шепотом) по этому у меня щит Дунка, но во всё другом я Станниса безмерно уважаю

 

[gurvik]

Насчет Станниса в НД - он был бы отличным лордом-командующим! Но братья его бы не выбрали. В том-то и отличие его от Джона - Джон смог преодолеть свое презрение к тем, с кем он оказался на стене и даже стал другом Гренну, он прислушался к совету о том, что ему следует изменить свое отношение. А Станнис слишком чугунный и правда, он бы не прогнулся, мне кажется.

Соглашусь с Вами. "Алмазный" характер Джона проходит процесс огранки и шлифовки, и есть надежда на то, что в итоге читатель увидит восхитительный бриллиант. А уже сложившийся "чугунный" характер Станниса огранке и шлифовке не поддается, кмк.

Кстати, эту тему можно было еще назвать "Чугун vs. Алмаз".

 

[Александр Тирионович.]

Джон достоиный зять для Станиса

 

[Rex]

Джон достоиный зять для Станиса

не приведи господь такую судьбу для little Snow/ я хоть его и не люблю, но в жёны больную неизлечимой болезнью да ещё и не совсем адекватную (мягко говоря) девочку... даже мне жалко стало парня...