На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Он не поступил на службу к Бейлишу, кастеляном на время разгребания последствий войны в РЗ его назначила Серсея от имени Короны. Отказать он не мог, т.к. сперва присягнул Ренли, потом Станнису и успел повоевать при Черноводной против Ланнистеров. Нужно доказывать лояльность. Не рядовой случай, не имеющий никакого отношения к дополнительному заработку.
"Королевский мир" - фикция. Мелкие стычки происходят постоянно даже в спокойное время, а время от времени и крупные столкновения Великих домов. Восстание Роберта(282—284), Восстание Железных островов(289), Война пяти Королей(298-300) - буквально каждые 5-10 лет. В такой ситуации никто не потерпит вассалов, которые нанимаются к конкуренту. Вероятность конфликта интересов высока. Поэтому примеров такого поведения лордов в саге и нет.
Это престижная работа, как и бытие Хранителем Кровавых Врат.
Разумеется и про налаживание отношений, и воспитание тоже сюда. Так Хранитель Врат также их налаживает.
Повторюсь, оруженосец это не работа, это больше как школа, по результату которой оруженосец не только получит статус рыцаря и место в мире, но и укрепит связи между домами. Может даже заработает для дома немного престижа, если между домами был разный статус. Рыцарь врат же, это уже работа, за которую ему платят, и которую он обязан выполнять иначе его или выгонят, или казнят. Отношения он никакие не налаживает, его работа в обороне и защите, и уж тем более он никого не воспитывает, максимум проводит тренировки среди своих солдат, хотя и это маловероятно, ведь вряд ли на такое стратегическое место нанимают кого то кроме латников или рыцарей, которые умеют обращаться с оружием.
Во первых нельзя называть Бриндена межевым рыцарем. Межевый рыцарь это скорее оскорбление, о них все плохого мнения и они считаются больше разбойниками нежели полноценными благородными рыцарями. Это раз. Два это то что межевых рыцарей нанимают как солдат, а не как учителей или советников или просто придворных, случился какой то конфликт, или надо разобраться с разбойниками, это работа для межевых, они ее выполнят, их за это будут кормить, по итогу могут заплатить, ну а потом давай до свидания, иди обратно на межу, спи на дороге на голой земле.
Но как вы правильно заметили Бринден довольно значительный человек, и для него было бы не позорным стать мастером над оружием в Долине, или кастеляном, то есть быть тем кем он должен был быть у себя в замке, но такая служба у другого грандлорда не позорна, особенно если жена грандлорда его племянница. Но его туда не взяли. Ни кастеляном, ни мастером над оружием, ни стюардом, ни даже просто присяжным мечом племянницы. И он не пошел искать приключений в наемных отрядах, не стал межевым рыцарем путешествующим по стране, не пошел искать удачи у других грандлордов, нет, он согласился на то что ему дали, а дали ему башню с гарнизоном, и сказали сидеть и никого не пущать.
У кровавых врат особая репутация, как у рва кейлин, но в отличии от рва Врата не обращены в руины. Больше аналогов нет, обычные стены это не то под чем армии умирали или андалы не проходили.
Неприступная башня, это все еще башня. И какая бы не была там репутация, почему то там сидел именно Бринден, а не сын одного из знаменосцев Долины, что говорит о ценности этой должности в глазах тамошнего населения.
Он возвышается личной славой, добытой кровью и потом, а не фамилией. Да и глупая какая-то аналогия у вас, давайте тайвина назовем "куртизанкой из Браавоса на фоне шлюх из блошиного конца", это ещё более бессмысленно...
Ну и много над кем возвышается Бронн ? Или Грегор ? Или Амори ? Бринден возвышается именно благодаря дому, который его хорошо обучил, который сковал ему хороший меч и крепкую броню которые хранили его в бою, дал ему коня на котором он шел в бой, дал ему с собой людей которые его защищали и которыми он руководил. На той войне были не только грандлорды и лорды, намного больше там было простых латников и солдат, и что то никто из них не возвысился.
— Каждый раз, уезжая, я не ведаю, застану ли его в живых. — Несмотря на их ссоры, между отцом и его братом, от которого он когда-то отрекся, существовали тесные узы.
Раздоры братьев не закончились ко дню Лизиной свадьбы. На брачном пиру Бринден объявил брату, что оставляет Риверран, чтобы служить Лизе и ее новому мужу, лорду Орлиного Гнезда. С тех пор, судя по редким письмам Эдмара, лорд Хостер ни разу не произнес имени своего брата.
Нет, не очевиден. Станнис дал Давосу землю, Давос служил Станнису, Давос каждые десять минут вспоминает что он присягнул Станнису и Станнис ему дал то и дал это. Ни слова о ком либо другом кроме Станниса.
а кому-то хочется большего - славы, денег, приключений. Примеров уйма:
Родрик "Бродячий волк" Старк и Оскар Талли стали наёмниками, Робар Ройс пошёл в Королевскую гвардию к Ренли, Уэймар Ройс и Бенджен Старк пошли в Ночной дозор, Виллем Дарри стал Мастером над оружием Красного замка и т.д., и т.п.
Аналоги ? Что Брюн, что Лонг, безродные собаки, при это на хороших должностях. В то время как Бринден один из родовитейших людей королевства служит начальником гарнизона в какой то башне, которую вы сами сравнили с развалинами Рва Кейлин. Эти два случая даже рядом ставить нельзя.
Неважно. По вашей логике королева нарушила табу, и это нужно было заметить, но нет, всем пофиг. Также всем было все равно, что Кеттлблэк служит Бейлишу, Бейлиш, будучи лордом, служил в таможне у Графтонов, а Сиворт служил Станнису. Хасти, предположительно, служил у Мерривизизеров. Это целая серия,в к которой вы ищите оправдания в угоду своей теории.
Королевский мир" - фикция. Мелкие стычки происходят постоянно даже в спокойное время, а время от времени и крупные столкновения Великих домов. Восстание Роберта(282—284), Восстание Железных островов(289), Война пяти Королей(298-300) - буквально каждые 5-10 лет.
Это не фикция, вы перечислили моменты когда закон нарушен, это факт, но закон есть и он работает. Относительный мир в стране есть, никакие Талли с Арренами не воюют потому что земли захотелось, так не принято. Есть нарушитель, есть наказание. В то же время король у всех един, а относительные сюзерены не голос бога на земле. чхать на них можно
В такой ситуации никто не потерпит вассалов, которые нанимаются к конкуренту. Вероятность конфликта интересов высока. Поэтому примеров такого поведения лордов в саге и нет
Всего лишь слова, никто вассалов, если только они не заявляют о своей независимости, не уничтожает, более того - постоянно милует. А те в свою очередь, не трогают более мелких лордов, т.к это нарушит королевский мир. Если кто-то захочет, то запросто может не то, что пойти служить Лорду побагаче, но даже свои знамёна не выслать или пойти против тебя в случае войны. Кто там кому указ? Кто запретит? Лорд недокоролевства Речных Земель что-ли фрею указ? Или выскочки из хайгардена Староместу могут указывать? Если только король подтвердит, а ему местные "короли" уж точно не нужны, это очевидно.
Неясно было, кто убедил Серсею назначить сира Бонифера кастеляном Харренхала, но похоже, что Ортон Мерривезер. Хасти, как смутно помнилось Джейме, когда-то служил его деду. Верить, что человек по прозвищу Добрый может исцелить раны, нанесенные Речным землям Русе Болтоном, Варго Хоутом и Грегором Клиганом, — было как раз в духе этого рыжего дуралея.
And so he spoke, and so he spoke,
that lord of Castamere,
But now the rains weep o'er his hall,
with no one there to hear.
Yes now the rains weep o'er his hall,
and not a soul to hear.
Когда лорд Амбер, которого люди прозвали Большим Джоном, ибо он был ростом с Ходора и, наверное, раза в два шире в плечах, пригрозил увести свое войско домой, если Амберов поместят ниже Хорнвудов или Сервинов в походном порядке, Робб сказал, что будет рад этому.
— А когда мы покончим с Ланнистерами, — посулил он Большому Джону, почесывая за ухом своего лютоволка, — то направимся на север и, взяв ваш замок, милорд, повесим вас как клятвопреступника.
Школа это личный воспитаник, таким был Роберт и Нед. Оруженосец должен работать, его никто не обязан грамоте учить или
письму, только выучить геральдику, научить держать меч, при этом получая в ответ того, кто будет ухаживать за конем и мечом. Ну и пиво таскать. Всё. Кто у вас там был школьником? Джейме что-ли? Который про "учителя" два слова вспомнил? Или Лорас? ...
Рыцарь врат же, это уже работа, за которую ему платят, и которую он обязан выполнять иначе его или выгонят, или казнят. Отношения он никакие не налаживает, его работа в обороне и защите, и уж тем более он никого не воспитывает, максимум проводит тренировки среди своих солдат, хотя и это маловероятно, ведь вряд ли на такое стратегическое место нанимают кого то кроме латников или рыцарей, которые умеют обращаться с оружием
Это престижная работа за которую платят, да. Престижная потому что такое место во всем мире одно единственное и оно архи важное. Своего рода глава папской гвардии швейцар. Когда-то предшественники Бриндена на этом посту разбивали Хоаров, Маддов и прочих желающих покорить Долину и ни разу никого не пропустили. Круто!
Для кого-то оскорбление, для многих нет. Дункана едва ли кто-то особо донимал тем что он межевик, но был и такой персонаж, да. Бринден по умолчанию межевой рыцарь, при сохранении фамилии он ещё и лорд, безземельный. В последнем могу ошибаться.
Он сам туда пошел. Решение его и только.
«На брачном пиру Бринден объявил брату, что оставляет Риверран, чтобы служить Лизе и ее новому мужу, лорду Орлиного Гнезда.»
Бринден довольно значительный человек, и для него было бы не позорным стать мастером над оружием в Долине, или кастеляном, то есть быть тем кем он должен был быть у себя в замке, но такая служба у другого грандлорда не позорна, особенно если жена грандлорда его племянница. Но его туда не взяли. Ни кастеляном, ни мастером над оружием, ни стюардом, ни даже просто присяжным мечом племянницы. И он не пошел искать приключений в наемных отрядах, не стал межевым рыцарем путешествующим по стране, не пошел искать удачи у других грандлордов
Станнис дал Давосу землю, Давос служил Станнису, Давос каждые десять минут вспоминает что он присягнул Станнису и Станнис ему дал то и дал это. Ни слова о ком либо другом кроме Станниса
Аналоги ? Что Брюн, что Лонг, безродные собаки, при это на хороших должностях. В то время как Бринден один из родовитейших людей королевства служит начальником гарнизона в какой то башне, которую вы сами сравнили с развалинами Рва Кейлин. Эти два случая даже рядом ставить нельзя.
Ваши возражения касались того, что кто-то служит в другом Королевстве, словно это какая-то чужбина вражеская, я привёл примеры обратного. Теперь вот Бринден у нас ОСОБО знатный и не должен был, но он и не служил абы кому, а служил именно Лорду Аррену. Такое можно допустить.
И это было жестоко, а значит необычно. При этом это именно что полное неповиновение, в остальных случаях такого не допускают. Болтоны и Айронуды мятежи поднимали и что? Как с гуся вода.
На счёт назначения Хасти - я просил текст того, чтобы этим поступком кто-то возмутился, как же! Другой регион! Другая вселенная! ...этого нет. Назначение Серсеи Хасти принял, да, и? Если табу то мог бы сказать " как? Что? Я порядочный невинный ленный рыцарь из Штормовых Земель, как вы смеете!" Этого даже духа нет. Простим это Серсеи, она тупа, но Мерривизизер то тоже решил подсластить жизнь старого рыцаря, понимая что нет ничего плохого
С Амбером всё правильно, клятвенный долг вассала привести войска, уводить их нельзя. Это клятвопреступление. И база
На счёт назначения Хасти - я просил текст того, чтобы этим поступком кто-то возмутился, как же! Другой регион! Другая вселенная! ...этого нет. Назначение Серсеи Хасти принял, да, и? Если табу то мог бы сказать " как? Что? Я порядочный невинный ленный рыцарь из Штормовых Земель, как вы смеете!" Этого даже духа нет. Простим это Серсеи, она тема, но Мерривизизер то тоже решил подсластить жизнь старого рыцаря, понимая что нет ничего плохого
Чем подсластить? Общественной нагрузкой? Кто ему будет деньги платить? Мизинец не особо торопится вступать во владение Харренхоллом, у Короны тоже денег нет.
Причину, по которой это было предложение от которого нельзя отказаться я писал выше. Повторяться не буду.
Ой,не смешно.
Это то же самое,что взять кредит на свадьбу.Деньги,которве тупо прожрал и всё.
Повар без оплаты работать не будет,музыкант то же,а деньги за драгоценности быстро закончатся.
Мда.
Содержать,по вашему,пару платешек и луковый суп весь день?
Линесса привыкла к содержанию дочери богатого лода,это же содержание требуется и от мужа.
Школа это личный воспитаник, таким был Роберт и Нед. Оруженосец должен работать, его никто не обязан грамоте учить или
письму, только выучить геральдику, научить держать меч, при этом получая в ответ того, кто будет ухаживать за конем и мечом. Ну и пиво таскать. Всё. Кто у вас там был школьником? Джейме что-ли? Который про "учителя" два слова вспомнил? Или Лорас? ...
Именно воспитанника и подразумевает отправка пажа и оруженосца из одного дома в другой. И там он будет воспитываться вместе с детьми принимающего лорда, вместе с ними учиться письму и геральдике, и умению пользоваться мечом, копьем и булавой. И за лошадьми и оружием будет смотреть, но этим могут занимать и конюшонок и помощник кузница, так что в замке вряд ли они этим будут часто заниматься. Есть конечно оруженосцы "бродяжки", у всяких межевых рыцарей, как например Дункан, которые могут и до старости быть оруженосцем, но в остальном оруженосец это именно воспитанник и налаживатель связей. Научить ребенка письму и геральдике и мейстер может, оружием научит пользоваться мастер над оружием.
Это престижная работа за которую платят, да. Престижная потому что такое место во всем мире одно единственное и оно архи важное. Своего рода глава папской гвардии швейцар. Когда-то предшественники Бриндена на этом посту разбивали Хоаров, Маддов и прочих желающих покорить Долину и ни разу никого не пропустили. Круто!
Так по вашему и Королевское Правосудие должно быть престижной и крутой должности, но что то Пейн не был похож на богатого или счастливого человека. Насчет важности, опять так Ров Кейлин тоже очень важен, и тем не менее никто не просится стать лордом этого места.
Он сам туда пошел. Решение его и только.
«На брачном пиру Бринден объявил брату, что оставляет Риверран, чтобы служить Лизе и ее новому мужу, лорду Орлиного Гнезда.»
В цитате сверху четко сказано что он оставляет Риверран чтобы служить Лизе, а не чтобы стать Хранителем Врат. Сначит он пошел к ней и ее супругу на службу, а уже они его пристроили куда считали нужным. Бринден хоть и сын грандлорда, но прийти и потребовать у Аррена должность он не мог.
Мог бы возвыситься если бы он служил в почетном месте. А о том что он был Рыцарем Врат никто и не вспоминает, да и он сам с этой должности спокойно ушел, хотя служил он там долго.
Очень зря. Сама Кейтлин тоже была свидетельницей того что ее отец с дядей все время ругались. Да и Эдмару нет причин не доверять, ему от этой информации нет никакой пользы, он просто поделился с сестрой новостями об отце. Насчет слова изгнали, это правда, но как еще назвать то что они все время ругались, причем Хостер в открытую обзывал Бриндена козлом, и в итоге отрекся от него, и не вспоминал о нем после этого ?
Ну вообще то на тот момент Станнис был лордом Штормового Предела. Роберт стал королем, Станнис лордом ШП и мастера над флотом. Только после того как он захватил ДК, у него отняли ШП. Так что он имел право и раздавать земли и принять присягу, что он собственно и сделал.
Можно было бы допустить, если бы он не служил абы кем. Я с самого начала писал что он мог бы быть просто присяжным мечом своей племянницы, то есть служить при дворе. Мог бы служить кастеляном, мастером над оружием, начальником гарнизона Гнезда, или Хранителем Лунных Врат. Важно не только имя лорда которому ты служишь, но и должность. Или вы считаете что псарь у Аррена тоже почетная должность для детей лордов ?
Лучше - это говорит о самой культуре взаимоотношений. Старки даже вне королевского мира Болтонов не вырезали, а уж после всё должно было стать ещё культурнее.
Чем подсластить? Общественной нагрузкой? Кто ему будет деньги платить? Мизинец не особо торопится вступать во владение Харренхоллом, у Короны тоже денег нет.
Ой,не смешно.
Это то же самое,что взять кредит на свадьбу.Деньги,которве тупо прожрал и всё.
Повар без оплаты работать не будет,музыкант то же,а деньги за драгоценности быстро закончатся.
Но именно она хотела чтобы "свадьба" была такой, зная что без "кредита" Джорах это не потянет. Так что она должна была отдать драгоценности чтобы погасить кредиты, которые ее муж взял из-за нее.
Мда.
Содержать,по вашему,пару платешек и луковый суп весь день?
Линесса привыкла к содержанию дочери богатого лода,это же содержание требуется и от мужа.
Да, пара платешек из шерсти, и суп из лука. Так питается ее муж, и так питается вся его семья. И это Линесса должна была привыкать и подстраиваться к этому, а не Джорах к ней.
Комфорт понятие растяжимое. Покупать по мере возможностей специи для жены, это комфорт, брать кредиты на личного шеф повара, это роскошь, причем губительная роскошь.
И потребовал от жены вернуть ему деньги,которые он заплатил.
То,что Джорах обнищал,его просчёт.Мог дело какое открыть или что там в Весткросе приносит доход.А не все деньги вбухать в удовольствия и вместе с женой жил на широкую ногу,хоть и недолгое время.А потом сделать нищей и жену захотел.Тут любой взбеситься.
Именно воспитанника и подразумевает отправка пажа и оруженосца из одного дома в другой. И там он будет воспитываться вместе с детьми принимающего лорда, вместе с ними учиться письму и геральдике, и умению пользоваться мечом, копьем и булавой
Зависимо от титула и собственно рыцаря-лорда. Роберт ланнистерят только взашей гонял и никто их рядом с детьми Серсеи не видел. Джейме тоже вспоминает лишь Фрея, такого же оруженосца, а никак не родичей лорда Крекихолла. Значит никто "воспитанием" особо не занимался.
Так по вашему и Королевское Правосудие должно быть престижной и крутой должности, но что то Пейн не был похож на богатого или счастливого человека. Насчет важности, опять так Ров Кейлин тоже очень важен, и тем не менее никто не просится стать лордом этого места
В цитате сверху четко сказано что он оставляет Риверран чтобы служить Лизе, а не чтобы стать Хранителем Врат. Сначит он пошел к ней и ее супругу на службу, а уже они его пристроили куда считали нужным. Бринден хоть и сын грандлорда, но прийти и потребовать у Аррена должность он не мог
Я так не думаю, я максимально бесстрастно смотрю на вещи, а вот вы как-то странно реагируете на то, что условный бринден это не попрошайка-неудачник; без хостера он может жить достойно и с честью, без какой-то сомнительной измены королевству речных земель.
Мог бы возвыситься если бы он служил в почетном месте. А о том что он был Рыцарем Врат никто и не вспоминает, да и он сам с этой должности спокойно ушел, хотя служил он там долго
но как еще назвать то что они все время ругались, причем Хостер в открытую обзывал Бриндена козлом, и в итоге отрекся от него, и не вспоминал о нем после этого
Можно было бы допустить, если бы он не служил абы кем. Я с самого начала писал что он мог бы быть просто присяжным мечом своей племянницы, то есть служить при дворе. Мог бы служить кастеляном, мастером над оружием, начальником гарнизона Гнезда, или Хранителем Лунных Врат
Вы серьезно не допускаете, что Хасти мог быть оплачен без личного присутствия Мизинца? отправить ему сундучок с золотом. Скажете что ОБЯЗАТЕЛЬНО разграбят?)
отправить ему сундучок с золотом. Скажете что ОБЯЗАТЕЛЬНО разграбят?)