Фигуры Дейнерис Таргариен V

[NightScorpion]

цели Дейнерис чисты и правильны

Ее цель - захапать власть в Вестеросе, а рабы это только инструмент. Я даже не знаю, как эту цель можно назвать чистой.

Детей не вернёшь, зато их убийцы заняли своё почётное место на столбах.

А убийцы убийц занимают почетные места на кирпичах в переулках с гениталиями козлов во рту

 

[Анонимус-сан]

"Обрети радость в труде" (с)

В рабском изнурительном труде от рассвета до заката, под чутким присмотром надзирателя с плетью. А потом поужинать баландой из какой-нибудь дряни и лечь спать в общем бараке на сто человек с удобствами в углу. И так неделями, месяцами, годами, десятилетиями (если повезёт) горбатиться на господина, который будет попивать винцо и вкушать деликатесную собачатину и иметь право любой момент содрать со своей собственности шкуру просто ради забавы.
А также иметь право продать свою собственность хоть другому господину, хоть в бойцовские ямы к профи-гладиаторам и диким зверюшкам. Равно как продать всю семью своей собственности, включая детей. Разлучать семьи? Фи, какие у скота могут быть семьи. Раб для господина - это просто вещь, навроде стола или табуретки. В лучшем случае, домашняя собачка или тягловая лошадь по недоразумению способная говорить.
А потом отдельные личности ещё и удивляются, чегой-то это рабы так жестоки со своими бывшими хозяевами. Один умный американец однажды сказал: "Рабство развращает и господ, и рабов". Господа попросту получили то, что сполна отвешивали своим рабам. А те, с рождения видя лишь насилие, отвечают соответственно.

 

[Alenna Redwin]

Война - это средство. Главное, какие цели. Цели Гитлера изначально были порочны и безумны, в то время, как цели Дейнерис чисты и правильны. Если для уничтожения работорговли нужна мировая война, да будет так.

Вот он, корень всех зол человеческих: оправдание средств целью! А по факту ничего хорошего от мировых войн и революций не происходит для человечества, только разруха и чудовищное количество жертв от первых, и то же самое + последующий еще более жестокий режим от вторых. Из хорошего - только урок человечеству, как не надо делать. Но человечество плохо учится...

 

[Анонимус-сан]

Ее цель - захапать власть в Вестеросе, а рабы это только инструмент. Я даже не знаю, как эту цель можно назвать чистой.

Это, скажем так, далёкая перспектива. Пока что её цель - покончить с рабовладением в Заливе.

А убийцы убийц занимают почетные места на кирпичах в переулках с гениталиями козлов во рту

А убийцы убийц убийц радостно вопят в застенках Скахаза.

 

[Alenna Redwin]

А убийцы убийц убийц радостно вопят в застенках Скахаза.

Воистину чудесный замкнутый круг насилия!

 

[first]

Из хорошего - только урок человечеству, как не надо делать

Вот именно. Устраняй причины и не будет последствий. Убирай рабство и не будет восстания рабов.

 

[Анонимус-сан]

Вот он, корень всех зол человеческих: оправдание средств целью. А по факту ничего хорошего от мировых войн и революций не происходит для человечества, только разруха и чудовищное количество жертв от первых, и то же самое + последующий еще более жестокий режим от вторых. Из хорошего - только урок человечеству, как не надо делать. Но человечество плохо учится...

Война - двигатель человечества. Прогресс возможен лишь в конфликте. Человек, всю жизнь видевший лишь мир будет слабее рождённого среди крови и огня. Так и цивиллизации. Рим был выкован в огне Италийских и Пунических Войн, США восстали из крови Войны за Независимость, Империя Наполеона родилась в хаосе Великой Французской Революции. Поэтому войны будут всегда. Они как своеобразный стимулирующий механизм, имунная система против социального разложения. Мирные и процветающие цивиллизации всегда строятся на океанах крови и горах костей, как своих, так и чужих.
 

Воистину чудесный замкнутый круг насилия!

Насилие всегда порождает лишь насилие. И начался этот круг в тот самый день, когда первый неандерталец расколол голову своему сородичу ради шкуры мамонта или самки.

 

[NightScorpion]

Это, скажем так, далёкая перспектива. Пока что её цель - покончить с рабовладением в Заливе.

Так цель или не цель? Вы уж определитесь, либо все цели Дени чисты и Железный Трон никогда не был ее целью, либо кто-то в этой теме врёт.

А убийцы убийц убийц радостно вопят в застенках Скахаза.

Вместе с детьми виноторговца. Аве Дейнерис, аве пыткам детей.

Вот именно. Устраняй причины и не будет последствий. Убирай рабство и не будет восстания рабов.

А уже кто-то рабство победил? А как же Волантис, Кварт и еще с десяток городов, в которых рабство процветает? А со странствующими работорговцами, дотракийцами и пиратами тоже покончено? Может и сама Дени перестала продавать рабов и брать с продаж процент?

 

[Alenna Redwin]

Вот именно. Устраняй причины и не будет последствий. Убирай рабство и не будет восстания рабов.

Вы неправильно усвоили урок, его суть: то, что сложные проблемы можно решить простым способом - это иллюзия. Насилие порождает насилие, если не подойти к проблеме с холодной головой, просчетом всех возможных сценариев развития, комплексным подходом и пониманием что процесс будет очень долгим и постепенным - все станет только хуже, а круг насилия никогда не замкнется.

 

[first]

Прогресс возможен лишь в конфликте

Для конфликта война необязательна. Разрушение иерархии и постоянные появление спонтанных вершин за которые можно побороться это доказали в 20-ом веке. А раньше из-за недостатка ресурсов была строгая иерархия и соответственно еще более жесткая конкуренция за ресурс.

Вы неправильно усвоили урок, его суть

Это вы его не усвоили. Урок мировых войн был чрезвычайно прост. Открытое общество не порождает безумных и всесильных диктаторов.

 

[Alenna Redwin]

Анонимус-сан, ну я поняла Вашу философию и в корне с ней не согласна. От того, что есть цивилизация и развитие, до того, правильным ли путем развитие идет.
Если смотреть с такой точки зрения, работорговцы все делали правильно, и Дени тоже, это просто бесконечный процесс борьбы за власть.

 

[Анонимус-сан]

Так цель или не цель? Вы уж определитесь, либо все цели Дени чисты и Железный Трон никогда не был ее целью, либо кто-то в этой теме врёт.

Знаете, скажу вам по секрету, у человека может быть много целей в жизни, а не одна. Вы только никому не говорите.
Ну и да, а чем нечиста цель занять ЖТ? Вернуть престол законной династии и прекратить тот цирк, что развели всякие лорды зоопарка в отсутствии драконов - нет цели чище.

Вместе с детьми виноторговца. Аве Дейнерис, аве пыткам детей.

Их судьба на совести Сынов Гарпии. К слову, скорее всего, виноторговец был их агентом, так что получил по заслугам.

 

[Alenna Redwin]

Это вы его не усвоили. Урок мировых войн был чрезвычайно прост. Открытое общество не порождает безумных и всесильных диктаторов.

Значит Вы не так сформулировали. Я никогда не спорила, что рабство нужно ликвидировать. Способ неверный.

 

[Анонимус-сан]

Если смотреть с такой точки зрения, работорговцы все делали правильно, и Дени тоже, это просто бесконечный процесс борьбы за власть.

Всё существование человечества - это бесконечный процесс борьбы за власть и ресурсы. Другое дело, что долгое насилие и угнетение неизбежно порождает идею от них освободиться. И тогда случаются революции. Дейнерис лишь воплотила в жизнь то, о чём в тайне мечтали миллионы.

 

[first]

Я никогда не спорила, что рабство нужно ликвидировать. Способ неверный.

Не существует верного способа в той ситуации в которой всё было. Понятное дело, что задуматься о реформах заставит происходящее не сейчас и может даже не через полсотни лет. Инерция общественного мышления всегда больше, чем происходящие события.
Писал уже не раз, что Дени - это не более чем камешек, который запустил лавину. Но не она виновна в том, что лавина была возможной и что существуют законы физики.

 

[NightScorpion]

К слову, скорее всего, виноторговец был их агентом, так что получил по заслугам.

Детоубийства тут уже оправдывали, вот и оправдания пыток детей

Их судьба на совести Сынов Гарпии.

Это не Сыны Гарпии приказали пытать детей, это сделала Дейнерис в приступе гнева. Истинная дочь Безумного Короля Только Эйрис пытал взрослого мужика, а Дени пытала ребенка.

Ну и да, а чем нечиста цель занять ЖТ?

Тем, что для этого надо натравить на процветающую страну 20000 крикунов, которые ее разорят.
И все же я спрошу вас: неужели снова начнется война… сколько воинов погибнет и сколько городов сгорит? Скольких детей отнимут от матерей, чтобы насадить на копье?

 

[Alenna Redwin]

Всё существование человечества - это бесконечный процесс борьбы за власть и ресурсы. Другое дело, что долгое насилие и угнетение неизбежно порождает идею от них освободиться. И тогда случаются революции. Дейнерис лишь воплотила в жизнь то, о чём в тайне мечтали миллионы.

Пока это выливается лишь в гуманитарную катастрофу, континентальную войну и смену ролей: бывшие рабы становятся рабовладельцами, рабовладельцы рабами. И это логично: не могут рабы быть все светлыми ангелами, что мечтали о всемирном коммунизме и всеобщей свободе, большинство мечтало о мести и о том, чтобы оказаться на месте господина. Чтобы искоренить рабство, нужно нанести удар по его экономической подоплеке, а также поменять мировоззрение общества, а такие вещи одним махом не сделаешь.

 

[first]

смену ролей: бывшие рабы становятся рабовладельцами

Это и называется тот самый переходной период. Почему вы не радуетесь? Ведь рабы, в отличии от работорговцев, не будут закупать новых рабов у пиратов и дотраков.

 

[Анонимус-сан]

Детоубийства тут уже оправдывали, вот и оправдания пыток детей

Я оправдаю любые средства, направленные на борьбу с работорговлей.

Это не Сыны Гарпии приказали пытать детей, это сделала Дейнерис в приступе гнева.

Их пытали потому, что их отец помогал убийцам охотиться на представителей власти. К тому же, предложил это Скахаз, который вроде бы в родственных связях с Эйрисом не замечен.

Тем, что для этого надо натравить на процветающую страну 20000 крикунов, которые ее разорят.

Угу, сейчас она особенно процветающая.

 

[Alenna Redwin]

Но не она виновна в том, что лавина была возможной и что существуют законы физики.

Да, она виновата в том, что не обладая элементарными знаниями о том, что эта лавина закономерна, все же сочла, что она вправе кем-то управлять. Проще говоря, решила, что она самая умная и вообще первая, кто об этом задумался. Все дураки, а она 15-летняя все поняла, и сейчас всем объяснит. Типичный юношеский максимализм, когда человек считает, что он в мире такой уникальный, все понял, и сейчас целому миру дураков все объяснит, ведь все так просто можно решить.