Alexia
Оруженосец
Возможно. Я всегда подозревала, что Шая не так проста как кажется.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Самые дикие теории
- Автор темы Daena
- Дата начала
Серебряная снежинка
Ленный рыцарь
Тайвин специально подсунул ее Тириону перед битвой на Зеленом зубце, чтобы скомпрометировать и лишить наследства в пользу их общего ребенка 
Серебряная снежинка
Ленный рыцарь
не только Серсея и Джейме, Тирион тоже сын Эйриса, Тайвин их всех спровадил из Бобрового Утеса и там воспитывал втайне ребенка
Nastrond
Ленный рыцарь
А пока нормальные люди обсуждают спойлеры и зачеркивают карандашиком дни в календаре, ненормальные люди изобретают дикие теории.
Дикая теория: короля Эйриса подменили.
Дикая теория: короля Эйриса подменили.
Предположим, у принца Джехейриса родилась двойня. Два абсолютно идентичных мальчика-близнеца. Собственно, рождение близнецов не было ненормально для Таргариенов. Но для государства наличие двух идентичных братьев, претендовавших на один трон, было весьма чревато. Поэтому на семейном совете было решено отослать второго брата, который родился позже, то ли за море, то ли в ту же Башню. Изначально в курсе были только семья и приближенные. Позднее круг посвященных сильно сократился - в 259 году большая часть Таргариенов погибла в Летнем Замке, а в 262 году загадочно умер Джехейрис, и Эйрис взошел на трон.
Неясно, знал ли Эйрис о существовании брата-близнеца. Возможно, нет, а возможно, знал, но считал, что все под контролем. Однако, про близнеца узнал кто-то еще, и этот кто-то составил заговор. Целью заговора было устранить Эйриса, посадить на трон близнеца и управлять государством от его имени.
Для подмены был выбран Сумеречный Дол. Туда заговорщики привезли близнеца, туда же хитростью заманили короля. Затем король и его свита были убиты, а близнеца, одетого в его одежды, показывали и говорили - видите, король у нас, не выполните наших требований, мы его убьем. План был прост. Заговорщики выговорят себе привилегии и амнистию, после чего "освободят" короля. Потом, постепенно, они займут место у трона и будут управлять страной от имени марионеточного дракона. Этот дивный план испортил сир Барристан. Пробравшись в логово заговорщиков, он нашел в тюрьме того, кого принял за короля. В действительности это был близнец. Он быстро понял, что судьба дает ему шанс не платить по счетам, и милостиво позволил Барристану спасти его. Так он оказался на свободе, но заговорщики еще не почувствовали опасности в тот момент. Они все еще владели его тайной, и собирались получить от него все, что им нужно. Они недооценили Таргариена. Дракон не собирался быть марионеткой. Он возглавил подавление восстания и вырезал их до последнего человека. Главу заговора, леди Дарклин, сожгли. То, что она знала тайну подменыша, не сильно помогло ей, потому что перед этим ей вырвали язык. Так все устроилось как нельзя лучше.
Вернувшись в столицу, подменыш начал делать то, что полагается подменышу - удалять от себя людей, которые хорошо знали настоящего Эйриса, и окружать себя новыми приближенными, которые его совсем не знали. Одного старого друга, Стеффона Баратеона, он послал к черту на рога за море, искать вчерашний день. Как минимум, он надеялся, что Баратеон проведет там достаточно времени, и, вернувшись, припишет перемены в короле "моральной травме, полученной во время восстания". Как максимум, он надеялся, что тот не вернется вообще. Так получилось, что сыграла максимальная ставка. Ему опять повезло.
С другим старым другом, Тайвином Ланнистером, было сложнее. С одной стороны, он был необходим, чтобы решать государственные дела, с другой, его нельзя было подпускать близко, чтобы он не заподозрил, что король изменился аж чересчур. ПоэтомуЛжедимитрий подменыш не отпустил Тайвина с поста, но принялся всячески унижать его и издеваться над ним, чтобы отбить у него желание видеть венценосную особу чаще, чем это было необходимо. Эта цель была достигнута. Неясно, догадался ли Тайвин о том, что король подменен. Возможно, и догадался, да только доказательств у него не было, да и бросать пост десницы ему не хотелось. Поэтому все осталось на своих местах.
Стопроцентно догадаться о подмене должна была королева. Даже если близнецы были идентичны на вид, в постели они бы вели себя по-разному. Эту проблему подменыш решил остроумно. Он обвинил королеву якобы в измене, и посадил ее под замок под охрану двух Молчаливых Сестер, полностью изолировав ее от внешнего мира. Теперь, даже если она что-то подозревала, то рассказать никому не могла.
Очевидно, Рейгар каким-то образом понял, что на троне не его отец. Вероятно, это произошло не без помощи какого-то белого рыцаря, который передал принцу то ли слова королевы, то ли письмо от нее. Я догадываюсь, кто из белогвардейцев мог нарушить присягу ради принца, и кому из них принц должен был поверить. Так или иначе, он знал, но доказательств у него не было. Тогда он собрал лордов в Харренхолле, чтобы объяснить ситуацию и заручиться их поддержкой. Но лорды решили, что он придумал небылицу, чтобы сесть на трон самому, и отвернулись от него. А вот лжекороль отнесся к его усилиям серьезно. Он понял, что информация "протекла", и надо нейтрализовать наследничка. Первое, что он сделал - велел захватить Рейгара и посадить его в ту самую Башню, где когда-то сидел сам. Такова была шутка юмора. Второе - он приказал схватить Лианну и бросить ее туда же. Теперь альянс между принцем и северными лордами был окончательно разрушен. Лианну забрали люди в форме Таргариенов, из этого люди Старков сделали вывод, что это сделано по приказу Рейгара, и передали эту информацию своим лордам. Брандон Старк, получив информацию из испорченного телефона, поехал в столицу качать права и влип. Лорд Риккард, видимо, знал больше своего сына - возможно, ему прислали ворона из Харренхолла. Сложив в уме два и два, он понял, во что вляпался его сын. Тот факт, что он приехал в столицу в доспехах, показывает, что он не рассчитывал на мирное решение ситуации. Но он рассчитывал на поединок.
Однозначно судебный поединок имел место, но не факт, что мы знаем, почему он произошел. Считается, что король бросил Старкам обвинение в измене, но мне нравится другой вариант - что лорд Старк бросил сидящему на троне обвинение, что он не настоящий король. После этого судьба Старков была решена. Самозванец не мог отпустить их и не мог судить открыто, опасаясь, что они скажут то, что знают. Они должны были умереть здесь и сейчас. И это не был поступок безумца. Это был продуманный и осознанный поступок. Совершив сие, самозванец подумал, что Нед Старк и Роберт Баратеон тоже были в Харренхолле. Они тоже могут быть в курсе его тайны. И он потребовал их выдачи. Лорд Аррен отказался, и началось восстание.
Начало восстания самозванец пробакланил. В отличие от настоящего Эйриса, он не участвовал в войне Девятигрошовых королей, военного опыта у него не было никакого. Он и сам не мог командовать, и отличить хорошего полководца от плохого тоже не мог. Поэтому он поручил военные действия Коннингтону, а тот все завалил. Хорошенько подумав, самозванец понял, что ему нужен Рейгар, чтобы возглавить армию. Два года о местонахождении принца Рейгара не было известно ничего, но, как только он понадобился королю, он тут же нашелся. Вероятно, король просто знал, где его искать. Видимо, как раз там, куда он его поместил.
Рейгару абсолютно не улыбалось спасать самозванца. Но он понимал, что в случае падения династии, отгребут по полной и он, и его семья. Поэтому он решил взяться за оружие, но потребовал что-то взамен. Причем, отчетливо понимая, с каким фруктом имеет дело, он не собирался полагаться на обещания, которые потом можно взять назад и сделать вид, что ничего не было. Он потребовал что-то, чего нельзя было взять назад. Расторжение старого брака и признание нового. Коронацию себя как короля-соправителя. Причем белогвардейцы явно были в курсе, судя по их стоянию у Башни. Так или иначе, Рейгар рассчитывал разбить мятежников, вернуться с ореолом победителя и вытряхнуть из самозванца всю пыль... Увы, судьба рассудила иначе.
После гибели армии самозванец понял, что его песенка спета, и решил уйти красиво, с фейерверком в масштабе всего города. Тут на горизонте нарисовался Тайвин, который предложил ему помощь в обмен на пост десницы. Выбора у самозванца было чуть меньше, чем ничего, поэтому он согласился. Тайвин же на тот момент уже не сомневался, что на троне сидит не его боевой товарищ, поэтому он не чувствовал себя связанным какими-то клятвами и обещаниями. Когда ему открыли ворота, он перешел в наступление. Тут ему не повезло. Во-первых, Джейме убил самозванца до того, как Тайвин смог его допросить. Во-вторых, дети Рейгара. Я стопроцентно уверен, что Тайвину они достались уже мертвыми. И он, почесав затылок, решил взять их убийство на себя, чтобы продемонстрировать "лояльность" новым властям и получить хороший кусок репутации с Баратеоном. Кто же их убил на самом деле? Я думаю, это было сделано по приказу самозванца, в качестве мести. Жалкие людишки, вы посмели меня свергнуть? А я убью вашего ОП, и тогда вас никто не спасет. Подлая месть подлого человека.
Пы.Сы. Я не симпатик Ланнистеров, если что.
Пы.Пы.Сы. Простите за многабукоф. Глубокий респект всем, кому хватило терпения все это прочитать
Неясно, знал ли Эйрис о существовании брата-близнеца. Возможно, нет, а возможно, знал, но считал, что все под контролем. Однако, про близнеца узнал кто-то еще, и этот кто-то составил заговор. Целью заговора было устранить Эйриса, посадить на трон близнеца и управлять государством от его имени.
Для подмены был выбран Сумеречный Дол. Туда заговорщики привезли близнеца, туда же хитростью заманили короля. Затем король и его свита были убиты, а близнеца, одетого в его одежды, показывали и говорили - видите, король у нас, не выполните наших требований, мы его убьем. План был прост. Заговорщики выговорят себе привилегии и амнистию, после чего "освободят" короля. Потом, постепенно, они займут место у трона и будут управлять страной от имени марионеточного дракона. Этот дивный план испортил сир Барристан. Пробравшись в логово заговорщиков, он нашел в тюрьме того, кого принял за короля. В действительности это был близнец. Он быстро понял, что судьба дает ему шанс не платить по счетам, и милостиво позволил Барристану спасти его. Так он оказался на свободе, но заговорщики еще не почувствовали опасности в тот момент. Они все еще владели его тайной, и собирались получить от него все, что им нужно. Они недооценили Таргариена. Дракон не собирался быть марионеткой. Он возглавил подавление восстания и вырезал их до последнего человека. Главу заговора, леди Дарклин, сожгли. То, что она знала тайну подменыша, не сильно помогло ей, потому что перед этим ей вырвали язык. Так все устроилось как нельзя лучше.
Вернувшись в столицу, подменыш начал делать то, что полагается подменышу - удалять от себя людей, которые хорошо знали настоящего Эйриса, и окружать себя новыми приближенными, которые его совсем не знали. Одного старого друга, Стеффона Баратеона, он послал к черту на рога за море, искать вчерашний день. Как минимум, он надеялся, что Баратеон проведет там достаточно времени, и, вернувшись, припишет перемены в короле "моральной травме, полученной во время восстания". Как максимум, он надеялся, что тот не вернется вообще. Так получилось, что сыграла максимальная ставка. Ему опять повезло.
С другим старым другом, Тайвином Ланнистером, было сложнее. С одной стороны, он был необходим, чтобы решать государственные дела, с другой, его нельзя было подпускать близко, чтобы он не заподозрил, что король изменился аж чересчур. Поэтому
Стопроцентно догадаться о подмене должна была королева. Даже если близнецы были идентичны на вид, в постели они бы вели себя по-разному. Эту проблему подменыш решил остроумно. Он обвинил королеву якобы в измене, и посадил ее под замок под охрану двух Молчаливых Сестер, полностью изолировав ее от внешнего мира. Теперь, даже если она что-то подозревала, то рассказать никому не могла.
Очевидно, Рейгар каким-то образом понял, что на троне не его отец. Вероятно, это произошло не без помощи какого-то белого рыцаря, который передал принцу то ли слова королевы, то ли письмо от нее. Я догадываюсь, кто из белогвардейцев мог нарушить присягу ради принца, и кому из них принц должен был поверить. Так или иначе, он знал, но доказательств у него не было. Тогда он собрал лордов в Харренхолле, чтобы объяснить ситуацию и заручиться их поддержкой. Но лорды решили, что он придумал небылицу, чтобы сесть на трон самому, и отвернулись от него. А вот лжекороль отнесся к его усилиям серьезно. Он понял, что информация "протекла", и надо нейтрализовать наследничка. Первое, что он сделал - велел захватить Рейгара и посадить его в ту самую Башню, где когда-то сидел сам. Такова была шутка юмора. Второе - он приказал схватить Лианну и бросить ее туда же. Теперь альянс между принцем и северными лордами был окончательно разрушен. Лианну забрали люди в форме Таргариенов, из этого люди Старков сделали вывод, что это сделано по приказу Рейгара, и передали эту информацию своим лордам. Брандон Старк, получив информацию из испорченного телефона, поехал в столицу качать права и влип. Лорд Риккард, видимо, знал больше своего сына - возможно, ему прислали ворона из Харренхолла. Сложив в уме два и два, он понял, во что вляпался его сын. Тот факт, что он приехал в столицу в доспехах, показывает, что он не рассчитывал на мирное решение ситуации. Но он рассчитывал на поединок.
Однозначно судебный поединок имел место, но не факт, что мы знаем, почему он произошел. Считается, что король бросил Старкам обвинение в измене, но мне нравится другой вариант - что лорд Старк бросил сидящему на троне обвинение, что он не настоящий король. После этого судьба Старков была решена. Самозванец не мог отпустить их и не мог судить открыто, опасаясь, что они скажут то, что знают. Они должны были умереть здесь и сейчас. И это не был поступок безумца. Это был продуманный и осознанный поступок. Совершив сие, самозванец подумал, что Нед Старк и Роберт Баратеон тоже были в Харренхолле. Они тоже могут быть в курсе его тайны. И он потребовал их выдачи. Лорд Аррен отказался, и началось восстание.
Начало восстания самозванец пробакланил. В отличие от настоящего Эйриса, он не участвовал в войне Девятигрошовых королей, военного опыта у него не было никакого. Он и сам не мог командовать, и отличить хорошего полководца от плохого тоже не мог. Поэтому он поручил военные действия Коннингтону, а тот все завалил. Хорошенько подумав, самозванец понял, что ему нужен Рейгар, чтобы возглавить армию. Два года о местонахождении принца Рейгара не было известно ничего, но, как только он понадобился королю, он тут же нашелся. Вероятно, король просто знал, где его искать. Видимо, как раз там, куда он его поместил.
Рейгару абсолютно не улыбалось спасать самозванца. Но он понимал, что в случае падения династии, отгребут по полной и он, и его семья. Поэтому он решил взяться за оружие, но потребовал что-то взамен. Причем, отчетливо понимая, с каким фруктом имеет дело, он не собирался полагаться на обещания, которые потом можно взять назад и сделать вид, что ничего не было. Он потребовал что-то, чего нельзя было взять назад. Расторжение старого брака и признание нового. Коронацию себя как короля-соправителя. Причем белогвардейцы явно были в курсе, судя по их стоянию у Башни. Так или иначе, Рейгар рассчитывал разбить мятежников, вернуться с ореолом победителя и вытряхнуть из самозванца всю пыль... Увы, судьба рассудила иначе.
После гибели армии самозванец понял, что его песенка спета, и решил уйти красиво, с фейерверком в масштабе всего города. Тут на горизонте нарисовался Тайвин, который предложил ему помощь в обмен на пост десницы. Выбора у самозванца было чуть меньше, чем ничего, поэтому он согласился. Тайвин же на тот момент уже не сомневался, что на троне сидит не его боевой товарищ, поэтому он не чувствовал себя связанным какими-то клятвами и обещаниями. Когда ему открыли ворота, он перешел в наступление. Тут ему не повезло. Во-первых, Джейме убил самозванца до того, как Тайвин смог его допросить. Во-вторых, дети Рейгара. Я стопроцентно уверен, что Тайвину они достались уже мертвыми. И он, почесав затылок, решил взять их убийство на себя, чтобы продемонстрировать "лояльность" новым властям и получить хороший кусок репутации с Баратеоном. Кто же их убил на самом деле? Я думаю, это было сделано по приказу самозванца, в качестве мести. Жалкие людишки, вы посмели меня свергнуть? А я убью вашего ОП, и тогда вас никто не спасет. Подлая месть подлого человека.
Пы.Сы. Я не симпатик Ланнистеров, если что.
Пы.Пы.Сы. Простите за многабукоф. Глубокий респект всем, кому хватило терпения все это прочитать
Alexia
Оруженосец
У меня появилась очень дикая теория: Эшара мать Джона Сноу, а Лианна мать Юного Грифа.
Эшара познакомилась с Эддардом на турнире и они влюбились в друг друга. Эшара забеременела, уехала в Звездопад, (поэтому её не было в КГ вместе с Элией) и родила сына.
Лианна в БР тоже родила от принца Рейгара сына с чисто таргариенской внешностью, но сама умерла при родах, перед смертью попросив брата позаботится об ее сыне. Однако Эддард не мог забрать его домой, потому что ребенок с такой необычной внешностью привлечет внимание и вызовет много вопросов. Поэтому он решил спрятать его у Дейнов, т.к. Эртур Дейн до последнего защищал этого ребенка, а Эшара была хорошей знакомой Эддарда, к тому же у Дейнов встречаются валирийские черты (фиолетовые глаза). Когда Эддард приехал в Звездопад, он узнал, что Эшара родила от него ребенка и решил его забрать, оставив ей сына Рейгара и Лианны. Возможно они даже договорились о том, что Эшара уедет в Вольные Города. Когда Старк уехал, к Эшаре пришел Варис и сообщил о своем хитроумном плане. Эшара сымитировала самоубийство и уехала с Варисом в Вольные Города, где перевоплотилась в септу Лемору.
Теория очень неправдоподобная, но вроде интересная.
Эшара познакомилась с Эддардом на турнире и они влюбились в друг друга. Эшара забеременела, уехала в Звездопад, (поэтому её не было в КГ вместе с Элией) и родила сына.
Лианна в БР тоже родила от принца Рейгара сына с чисто таргариенской внешностью, но сама умерла при родах, перед смертью попросив брата позаботится об ее сыне. Однако Эддард не мог забрать его домой, потому что ребенок с такой необычной внешностью привлечет внимание и вызовет много вопросов. Поэтому он решил спрятать его у Дейнов, т.к. Эртур Дейн до последнего защищал этого ребенка, а Эшара была хорошей знакомой Эддарда, к тому же у Дейнов встречаются валирийские черты (фиолетовые глаза). Когда Эддард приехал в Звездопад, он узнал, что Эшара родила от него ребенка и решил его забрать, оставив ей сына Рейгара и Лианны. Возможно они даже договорились о том, что Эшара уедет в Вольные Города. Когда Старк уехал, к Эшаре пришел Варис и сообщил о своем хитроумном плане. Эшара сымитировала самоубийство и уехала с Варисом в Вольные Города, где перевоплотилась в септу Лемору.
Теория очень неправдоподобная, но вроде интересная.
Последнее редактирование:
Серебряная снежинка
Ленный рыцарь
Nastrond
Ленный рыцарь
Да здесь на форумах можно на десяток книжек нарыть
Серебряная снежинка
Ленный рыцарь
ведь никто этого ребенка не мог опознать, так как голова у него, как выразился Дэймонд Сэнд "всмятку", на этом же строится и история с ЮГ
Alexia
Оруженосец
Серебряная снежинка ↑, Тирек вроде моложе: ему лет 14-15 должно быть. Лансель по возрасту больше подходит.
Серебряная снежинка
Ленный рыцарь
это да, ну тогда Тирек это и есть таинственный ребенок Тайвина, и он заставил брата его усыновить.
Alexia
Оруженосец
Или ребенок Тайвина это Джой, которую он выдает за бастарда погибшего брата. Кстати её хотели выдать за потомка Мегги-лягушки.
Последнее редактирование:
talsterch
Ленный рыцарь
talsterch
Ленный рыцарь
На ивритском форуме где я тоже обитаю заметили интересного и красивого молодого человека которого омывала Арья и у которого нашли 4 золотых дракона. Было сдедлано предположение что это Лорас Тирелл. Я возражал потому что после перечитывания сцены заметил что Арья уже освоилась работать без глаз 4- мя другими органами чувств. А ведь если это Лорас Тирелл то он должен быть сильно обожжен а Арья ничего не заметила. А если он не обожён то почему он пошел самоубиватся. Но подумав я сумел увязать эти 2 события- Тиреелы увидев что чудит Серсея решили перемтнутся к Станнису и напали на Ланистеров осждавших ДК. На это намекает и то что донесения с ДК пишут Редвины у нас нету альтернативных описаний. Ещё один косвенный намёк на это- Станнис у которого самые слабые силы из четырёх претендентов (Томмен, Эурон Эйегон Станнис) получает помощь от ЖБ. Значит можект и они знают о поддержке Станниса. Тепреь Тиреллы концентрируют силы в КГ чтобы завершить переворот. А Лорас не выдержал необходимости поддерживать убийцу своего возлюбленого и пошёл самоубиватся
Серебряная снежинка
Ленный рыцарь
Ага, перешел в веру безликих и телепортировался с драконьего камня в браавос душу лицо отдать
Fon Kratter
Ленный рыцарь
В книге неоднократно указывалось, что, несмотря на маленький рост и уродство, у Тириона - длинные и сильные руки. (Прямо - чистая обезьяна! 
) А зачем Мартину это понадобилось? Все ружья должны выстрелить...
Тирион уже неоднократно ими эффективно пользовался. В книгах он регулярно ходил на руках и осуществлял сложные цирковые кульбиты. А в боях Тирион ловко орудовал топором. Задушить Шаю цепью Десницы не составило для него заметного труда. Но только ли для этого?
Предлагаю объяснение. Тирион - валонкар из пророчества. Таковым, в принципе, его сейчас и считает Серсея. Но потом она поймёт, что валонкар - её брат Джейме. И убьёт его. Может быть, - при попытке Джейме убить её. Таким образом, не быть Джейме дважды цареубийцей.
И тут придёт Тирион. И отомстит за брата. Ему не понадобятся ни арбалет, ни цепь десницы.
) А зачем Мартину это понадобилось? Все ружья должны выстрелить...Тирион уже неоднократно ими эффективно пользовался. В книгах он регулярно ходил на руках и осуществлял сложные цирковые кульбиты. А в боях Тирион ловко орудовал топором. Задушить Шаю цепью Десницы не составило для него заметного труда. Но только ли для этого?
Предлагаю объяснение. Тирион - валонкар из пророчества. Таковым, в принципе, его сейчас и считает Серсея. Но потом она поймёт, что валонкар - её брат Джейме. И убьёт его. Может быть, - при попытке Джейме убить её. Таким образом, не быть Джейме дважды цареубийцей.
И тут придёт Тирион. И отомстит за брата. Ему не понадобятся ни арбалет, ни цепь десницы.
Последнее редактирование:
Pavel_Otmorozov
Присяжный рыцарь
Для полного соответствия названию темы следует добавить: Тирион своими мускулистыми лапищами повторит то, что сотворил Гора с Красным Змеем!
Fon Kratter
Ленный рыцарь
Не-не, в пророчестве ясно сказано: "На твоей шее сомкнёт руки валонкар. И задушит в тебе жизнь."Для полного соответствия названию темы следует добавить: Тирион своими мускулистыми лапищами повторит то, что сотворил Гора с Красным Змеем!
Igrek
Кастелян
А перед тем как задушить окончательно, он спросит, куда отправляются все шлюхи? И уж кто как не Серсея даст ему верный ответ.
