• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

Элвис

Кастелян
Ладно, тогда мне кажется, что Джон Аррен учитывал возможность гражданской войны с Ланнистерами, а разбойничье гнездо кракенов как раз там по соседству+Эурон сжег весь флот Ланнистеров.
Да вряд ли. Ланнистерам тогда пришлось бы воевать против всего света, и Тайвин бы рыпаться не стал. Джон скорее наоборот спасал их, например, когда ездил в Дорн договариваться о мире. Да и Серсея вроде как уже вышла замуж тогда за Роберта, зачем им воевать? А у Тиррелов, слава милосердным Семерым, слизняк на "троне", который рыпаться не будет. Стюард, потомок стюардов, что с него взять?..
 

George

Знаменосец
своей семье не всё смог предусмотрет
семья одно политика другое

А у Тиррелов, слава милосердным Семерым, слизняк на "троне", который рыпаться не будет. Стюард, потомок стюардов, что с него взять?..
Тиреллы потомки стюардов у остальных намного выше пройсхождения
 

grey king

Знаменосец
Вопрос, наверное, дурацкий, но почему Грейджоев не вырезали поголовно после последнего восстания? Они же суть огромная банда разбойников, которые не платят налогов, терроризируют побережье и ничего не производят. На кой черт при гангрене всей руки рубить 3 пальца? Это ведь даже не каперы, да и плакать по ним никто не будет.
А где вы видели, чтобы даже побежденную армию зачистили полностью вместе с населением? Тогда Роберта прозвали бы Дракулой, если всех железных воинов посадил на кол. Можно было бы заняться переселением с ЖО или ассимиляцией, но это стоит денег. Так что победили, выпили и забыли. А Бейлона смещать тоже нет смысла. Единственный наследник в заложниках у Старков. Казнить Бейлона, так на вече выберут нового. Политика и экономика Семи королевств того времени никак не может решить эту геополитическую проблему...
 

Илай

Знаменосец
Так что победили, выпили и забыли.
Виновных наказали :sneaky:
А Бейлона смещать тоже нет смысла.
Смещать не надо, а вот снести башку за государственный мятеж - единственный выход из ситуации. Что при Роберте, что при Дракуле. Любое другое наказание - немыслимо.
Единственный наследник в заложниках у Старков.
Которого, как показало время, он уже мысленно похоронил и наследником не считал. Второе восстание поднимал, уже будучи готовым к тому, что Теона прирежут. Ну и типа хрен с ним. Аша есть.
Казнить Бейлона, так на вече выберут нового.
Никакого вече, разумеется, в той ситуации не было бы и быть не могло. Ну и в любом случае, новый правитель Пайка сто раз подумает. прежде чем бузить. А тут оставили мятеж против короны абсолютно безнаказанным, то есть подали дурной пример остальным. Вот Грейджой второй раз и устроил бучу :unsure:

Так что тут Мартин крепко дурит. Не бывает такого и быть не может :stop: Хоть в фэнтези, хоть в жизни :annoyed:
 

Белла

Знаменосец
Так что тут Мартин крепко дурит. Не бывает такого и быть не может :stop: Хоть в фэнтези, хоть в жизни :annoyed:
Это чтобы показать читателям, каким милым отходчивым раздолбаем был Роберт Баратеон Великолепный.:)
 

Anthrax

Кастелян
Мне вообще всегда было не понятно, на что вообще Пайк и Грейджои в частности расчитывали всю свою историю, грабя Вестерос? У них элементарно нет никакого численного превосходства ни в людях, ни в кораблях, ни в технологиях (местное убержелезо какое-нить) ни даже в мастерстве мореплавания (тот же флот ДК был не хуже, а к Грейджоям вообще как правило приплывал объединенный флот). И все равно они упорно из поколения в поколение лезут пограбить береговой Север и Ланистеров. Неужели они всегда уверены ,что ответки ни от кого не будет? И при этом всегда ответка приходит и они в итоге всегда огребают. Ну тууупые..

Я читал, раньше они как раз умнее были, всегда плавали к Эссосу и там всех и грабили. Ну и продолжали бы такие же периодические массированные рейды. Благо там столько вкусных торговых городов и машрутов, за один рейс экономику Пайка можно было бы на 10 лет поднять.
 

Илай

Знаменосец
Это чтобы показать читателям, каким милым отходчивым раздолбаем был Роберт Баратеон Великолепный.:)
Да нет, скорее чтобы сохранить дурака Бейлона для второго восстания. Хотя вполне можно было обойтись "кавказской" концепцией сына, мстящего за отца. Фальшивее того, что есть, не стало бы :)

Еще раз повторю - в той ситуации у любого короля просто нет выбора. Хоть у Роберта, хоть у Бейлора Благословенного :angelic:. Тот бы, может, поплакал. помолился за упокой души грешного раба Грейджоя и со вздохом и слезами отдал бы его палачам :cry: :killed:
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Честно, мне кажется, что Грейджоев не вырезали после восстания и вообще за все годы - это потому что они нужны для сюжета книги.
А зачем они нужны кстати? Для того что бы развязать миеринский узел? Захватить Винтерфелл? Показать, какой плохой Рамси?
 

unknown

Ленный рыцарь
А зачем они нужны кстати? Для того что бы развязать миеринский узел? Захватить Винтерфелл? Показать, какой плохой Рамси?

Ну пока это их роли в книге, это довольно важные вещи, особенно разгром Винтерфелла. Плюс надо же еще "углублять" мир, населяя его разными персонажами.
 

Элвис

Кастелян
А где вы видели, чтобы даже побежденную армию зачистили полностью вместе с населением?
Как насчет Тарбеков и Кастамере? Как насчет Бравых ребят, от которых Кракены отличаются только местом дислокации и численностью? Разбойников стоит вешать. Остров из черепов это лишнее, но, например, продать большую часть воинов в рабы-весельники на корабли Эссоса стоило бы. Ничего, наш псевдо-благородный Старк утерся бы.
А Бейлона смещать тоже нет смысла. Единственный наследник в заложниках у Старков. Казнить Бейлона, так на вече выберут нового
Будет смута, будет резня. Меньше разбойников - лучше состояние государства :thumbsup:. Эурончика вызвать, дабы непокорных под железную руку привел. А потом, как он окончательно закрепится, нанять Безликого. В общем Шести Королевствам не нужен ЖО с одним правителем и флотом, лучше куча маленьких враждующих островов с постоянной резней. Меньше забот нормальным людям.
 
Последнее редактирование:

grey king

Знаменосец
Как насчет Тарбеков и Кастамере? Как насчет Бравых ребят, от которых Кракены отличаются только местом дислокации и численностью? Разбойников стоит вешать. Остров из черепов это лишнее, но, например, продать большую часть воинов в рабы-весельники на корабли Эссоса стоило бы. Ничего, наш псевдо-благородный Старк утерся бы.

Будет смута, будет резня. Меньше разбойников - лучше состояние государства :thumbsup:. Эурончика вызвать, дабы непокорных под железную руку привел. А потом, как он окончательно закрепиться, нанять Безликого. В общем Шести Королевствам не нужен ЖО с одним правителем и флотом, лучше куча маленьких враждующих островов с постоянной резней. Меньше забот нормальным людям.
Ну 6 королевств это просто факт исторического развития и становления централизованного государства будет. Я лично думаю, что мы не знаем истории завоевания Вестеросса первыми людьми. ЖО населяют именно первые люди, а зачем и почему ? Тут конечно без Серого короля не обошлось , который 1000 лет правил и таким образом ЖО стали доменом всех этих джентельменов удачи. Серый король заложил основы будущей нации - религию, обычаи, легендв и тп. Кстати, сюда относится и нац идея Грейджоев и Грейайронвудов - дранг нах Остен , а точнее на Штормовой предел. Империя Харрена Чёрного доказательство желания железных воинов осесть на материке.
Так что, кто кого ещё будет учить манерам в Вестероссе трудно сказать.
 

NightScorpion

Знаменосец
George, т.е. вы считаете, что железнодорожники огибали весь Вестерос, чтобы повоевать со штормовыми землями? Это как думать, что Карстарки и Мартеллы родственники, ведь и там и там солнце на гербе.

Они просто не любят шторма, губительные для кораблей, а штормов достаточно как на востоке, так и на западе. Отсюда и религия.
 

George

Знаменосец
George, т.е. вы считаете, что железнодорожники огибали весь Вестерос, чтобы повоевать со штормовыми землями? Это как думать, что Карстарки и Мартеллы родственники, ведь и там и там солнце на гербе.
Мифы и легенды обычно создаются из за конкретных исторических обстоятельств и да зачем огибать ? Хоары владели и континентальной землей ,как и Грейайроны 
Они просто не любят шторма, губительные для кораблей, а штормов достаточно как на востоке, так и на западе. Отсюда и религия.
Это второй факт ,но дело в том что в Вестероссе был конкретный бог ,Штормовой бог
 
Сверху