Теории Светозарный

[Dunadan]

Так вот оно что! Валирия на самом деле -

"В некоторых индоевропейских мифах речные/водные божества *deh2nu-/
*dānu или *dhonu- противостоят богам или героям, связанным с и.-е. основой
*h2ner(t)- ‘мужчина, мужская сила’. Мужчины *h2ner- борятся с ними, похищают их
женщин и женятся на них. Возможно, речь идет о древних этноплеменных
конфликтах, нашедших отражение в мифологии. Рассмотрим эти сюжеты по
различным регионам индоевропейского мира

Индия
Сообщество богов древней Индии представлено двумя противоборст-
вующими группами - девами и асурами. Индра - царь богов, в то время как Бали
(или Mahabali ‘Великий Бали’) - царь асуров3
. Асуры состоят из двух семейных
групп: это данавы (dānava) - дети Дану (Dānu) и дайтйи, дети Дити, сестры Дану
(обе группы особенно не отличаются друг от друга). Бали был сыном Дану, т.е.
данавой. Как вождь противников дева (богов) он может рассматриваться в
качестве позднего соответствия ведического ahi ‘Змея’ Вритры, сына Дану, и
противника Индры.
В стандартных версиях мифа в войне между девами и асурами Бали и его
последователи одерживают победу и вытесняют богов с неба. Бали становится
царем неба, среднего мира и земли. Тогда Вишну (в других вариантах - Индра)
побеждает Бали хитростью и возвращает мир Индре. Бали ссылается в подземное
царство (он считался царем подземного мира). Индра женится на Индрани/Шачи
дочери данавы (или дайтйи) Пуломана. Сам Пуломан был убит Индрой, потому
что он хотел проклясть бога из-за похищения дочери"

 

[И.Баста]

Рассмотрим эти сюжеты по
различным регионам индоевропейского мира

Извините, а нафига?

 

[Dunadan]

Извините, а нафига?

Потому что Мартин строил свой мир не с потолка.
Эта общая индоевропейская мифологическая схема работала и в его Ирландии где тоже водились племена богини Дану.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Племена_богини_Дану

Так что Лемурийцы с Атлантидой к Валирии Мартина имеют очень косвенное отношение(смотрите на что именно я отвечал.)
А имеют прямое отношение вот к этим мандалам.

Who slew the Dragon, freed the Seven Rivers, and drove the kine forth from the cave of Vala,Begat the fire between two stones, the spoiler in warriors' battle, He, O men, is Indra.
2.15.8 Praised by the Angirases he slaughtered Vala, and burst apart the bulwarks of the mountain.He tore away their deftly-built defences. These things did Indra in the Soma's rapture.
1.11.5 Lord of the thunder, thou didst burst the cave of Vala rich in cows.
1.62.4 Mid shout, loud shout, and roar, with the Navagvas, seven singers, hast thou, heavenly, rent the mountain;
Thou hast, with speeders, with Dasagvas, Indra, Shakra, with thunder rent obstructive Vala.

 

[И.Баста]

Эта общая индоевропейская мифологическая схема работала и в его родном Ирландии где тоже водились племена богини Дану.

О степени родства асуров и дэви, а равно и о том ,где и с кем водились племена богини Дану, я знаю и без википедии, но напрочь не понимаю, каким боком эта занимательная информация касается сходства валирийцев с одним из видов лемуров в мире ПЛИО.

 

[Dunadan]

О степени родства асуров и дэви, а равно и о том ,где и с кем водились племена богини Дану, я знаю и без википедии, но напрочь не понимаю, каким боком эта занимательная информация касается сходства валирийцев с одним из видов лемуров в мире ПЛИО.

Сходство очень поверхностное,ровно как и очень распастренная отсылка к Атлантиде как прооброзу Валирии.
Лемурия это часть мифа о атлантиде.
Мартин валит все в одну кучу,но плагиатит он конечно в первую очередь индоевропейскую широко изаестную мифологему.

 

[И.Баста]

Сходство очень поверхностное,ровно так же очень распастренная отсылка к Атлантиде как прооброзу Валирии.
Лемурия это часть мифа о атлантиде.
Мартин валит все в одну кучу,но плагиатит он конечно в первую очередь индоевропейскую очень широко изаестную мифологему.

Не-не-не, это Вы зачем-то валите всё в кучу,- изобретённую в 19-том веке Лемурию, Атлантиду Платона, индийскую мифологию с бессчётными славными деяниями Индры, обобщённую индоевропейскую мифологему, и вся эта куча увы, ничего не объясняет. Возможно имеет смысл вернуться к "маленьким валирийцам" , или даже таки к Светозарному.

 

[Dunadan]

Не-не-не, это Вы зачем-то валите всё в кучу,- изобретённую в 19-том веке Лемурию, Атлантиду Платона, индийскую мифологию с бессчётными славными деяниями Индры, обобщённую индоевропейскую мифологему, и вся эта куча увы, ничего не объясняет. Возможно имеет смысл вернуться к "маленьким валирийцам" , или даже таки к Светозарному.

Я отвечал на пост где Валирию назвали Лемурией,а на что вы тут отвечайте мне не понятно.
Лемуры,если отбросить Атлантическую теософию 19 века, в римской мифолооги это духи мертвых из потустороннего.
В этом лемуры-малые валирийцы находятся в контексте ирландской индоевропейскоймифологии где племена Дану ушли в потусторонный мир после поражения от людей Миля.
А драконаподобность Дану Мартин кинул уже у индийских Данунитов.

Что касается светозарного,то я уже ответил,меч символизирует солнце и по старымбогам и по старозаветному.
"Из родных краёв Туата Де Дананн принесли с собой четыре магических предмета, артефакта.
Третий артефакт — меч Нуаду (Claíomh Solais, Claidheamh Solius, «Меч Солнца, Меч Света») : «Стоило вынуть его из боевых ножен, как никто уже не мог от него уклониться, и удар его невозможно было отразить»."

 

[Dunadan]

Опять таки нельзя не заметить,что даже в случае описания выковки светозарного Мартин пребыгает к одной и той же уловке-"валить все в одну кучу".
Его виноградный Азор-Ахай в первую очередь отсылает к орфическому Дионису-Загрею,когда как убийство Нисы относится к Дионису сыну Нила.

 

[George]

Dunadan Он скандинавские копирует в первую очередь, но скандинавские часть индоевропейской, так что да Мартин построил свой мир на основе индоевропейских мифов

 

[Dunadan]

Dunadan Он скандинавские копирует в первую очередь, но скандинавские часть индоевропейской, так что да Мартин построил свой мир на основе индоевропейских мифов

Скандинавского там тоже не мало.
Например с скандинавской колокольни Старков с их лютоволком-фенриром на гербе надо было бы считать злом,которые попытаются убить солнце и принести в мир ночь и зиму.
В принципе это в их интересах.К зиме они привычны.Андалы с драконами вымрут,они останутся.
Дети леса и Старки верят в одних богов,ходоков создали дети леса-одно бандформирование.
Никто из староверов Валирийско-Асшайского Азор-Ахая светозаровича за своего героя не считает.
Фактически староверы создали ходаков и напали на Асшайцев,которые с трудом отбились светозаром.
Поклонникам Старков такая скандинавская интерпретация врядь ли понравится.

 

[И.Баста]

Я отвечал на пост где Валирию назвали Лемурией,а на что вы тут отвечайте мне не понятно.
Лемуры,если отбросить Атлантическую теософию 19 века, в римской мифолооги это духи мертвых из потустороннего.
В этом лемуры-малые валирийцы находятся в контексте ирландской индоевропейскоймифологии где племена Дану ушли в потусторонный мир после поражения от людей Миля.

Маленькие валирийцы — лемуры, населяющие Квохорский лес. От обычных лемуров они отличаются серебристо-белым мехом и фиолетовыми глазами.Т.е. в контексте мира ПЛИО они являются животными семейства Лемуровых отряда Приматов, что не позволяет рассматривать Ваши нелепые рассуждения всерьёз.

Что касается светозарного,

С мечём Нуаду - это к Джейме у него рука золотая, а не какая-то серебряная дешевка, и вообще, как же так случилось, что меч вроде как есть, а камень,котёл и копьё даже и не упоминаются. Азор Ахай имеет куда больше сходства с Митрой, чем с Дионисами, особенно если учесть сходство Рглора с Ахур-Маздой, но увы всё это не более чем сходство.

 

[Dunadan]

Маленькие валирийцы — лемуры, населяющие Квохорский лес. От обычных лемуров они отличаются серебристо-белым мехом и фиолетовыми глазами.Т.е. в контексте мира ПЛИО они являются животными семейства Лемуровых отряда Приматов, что не позволяет рассматривать Ваши нелепые рассуждения всерьёз.
.

Нелепым является лишь ваше вмешательство.

Так вот оно что! Валирия на самом деле - Лемурия!

 

[И.Баста]

Так вот оно что! Валирия на самом деле - Лемурия!

Это была шутка, но если Вы этого не поняли, то и саму шутку Вы не поняли, и не стоит искать в ней глубокий сакральный смысл.

 

[Dunadan]

 

Это была шутка, но если Вы этого не поняли, то и саму шутку Вы не поняли, и не стоит искать в ней глубокий сакральный смысл.

Ну значит тем более Валирия имеет прообразом данунитов дракона Val-а.
И на фига вы спорили?

 

[И.Баста]

Да вот Вам хрен, а то и два, - Валирия имеет множество прообразов, а по сути ни одного, поскольку Мартин поимел их скопом, т.е. творчески переосмыслил, и при этом ирландские сказки, мифы, тосты там и рядом не стояли, или стояли ,но в Вашей отдельной реальности ,которая очень уж отдельная и в ней возможна привязка тупо по созвучию. И я не спорил с Вами , а лишь используя несколько большее знакомство с беспощадно пользуемыми Вами источниками, слегка иронизировал над Вашими потугами натянуть сову на ёжика предварительно натянув на неё вывернутый наизнанку глобус .

 

[Dunadan]

Насмешили вы меня только)))

 

[George]

Скандинавского там тоже не мало.

Очень много-есть тут на этот счет отдельная тема
 

В принципе это в их интересах.К зиме они привычны.Андалы с драконами вымрут,они останутся.
Дети леса и Старки верят в одних богов,ходоков создали дети леса-одно бандформирование.
Никто из староверов Валирийско-Асшайского Азор-Ахая светозаровича за своего героя не считает.
Фактически староверы создали ходаков и напали на Асшайцев,которые с трудом отбились светозаром.
Поклонникам Старков такая скандинавская интерпретация врядь ли понравится.

Все это и еще больше есть в соответствующей теме ПЛио и Рагнарёк

 

[Maria Clara]

А обсуждалась ли (наверняка, впрочем), связь обсидиана и валерийской стали? Возможно ли, что обсидиан, "застывший огонь", плавили в пламени драконов? Свеча из обсидиана в Цитадели горела, не сгорая. И горела в связи с возрождением драконов. Ее края крайне острые, свеча витая и ребристая, стройная как меч. Приделать ей рукоять так почти меч и получается. Цвет обсидиана, как и мечей, в основном черный, но бывает и зеленый, и красный. Обсидиан обладает разными магическими свойствами, вплоть до роли рации.

Теоретически, можно из красного обсидиана сделать меч, который будет гореть.

Драконы - огонь во плоти. Пробудить драконов из камня, быть может "разбудить" магию драконьего камня. В Цитадели остался старинный обычай, когда выпускник пытался зажечь обсидиановую свечу. Возможно истинный смысл этой традиции забыли. И может как раз Сэм сможет это сделать, а вдруг.

Во всяком случае, есть мысль, что меч нужно "достать" именно из пламени дракона, а не просто костра. Возможно для этого будут нужны и обещанная принцесса, и Ахай, и последний герой.

 

[first]

Сериальная теория, но весьма забавная. Основана она на том, что

Спойлер: Спойлер 7-го сезона сериала

Визерион умрет в воде

Вернемся к пророчеству:
И вот Азор Ахай, не смыкая глаз, тридцать дней и тридцать ночей работал в храме, закаляя свой клинок в священном огне. Огонь и молот, огонь и молот — и вот наконец меч был готов. Но когда герой погрузил его в воду, сталь разлетелась на куски. Будучи героем, он не мог просто пожать плечами и утешиться таким вот великолепным виноградом, поэтому он начал снова. На этот раз он ковал пятьдесят дней и пятьдесят ночей, и меч вышел еще краше первого. Азор Ахай поймал льва, чтобы закалить клинок в его алой крови, но меч снова рассыпался на части. Велико было Горе героя, но он понял, что должен сделать. Сто дней и сто ночей ковал он третий клинок, и когда тот раскалился добела в священном огне, Азор Ахай призвал к себе жену. “Нисса-Нисса, — сказал он ей, ибо так ее звали, — обнажи свою грудь и знай, что я люблю тебя больше всех на свете”. И она сделала это — не знаю уж почему, — и Азор Ахай пронзил дымящимся мечом ее живое сердце. Говорят, что ее крик, полный муки и радости, оставил трещину на лунном диске, но кровь ее, душа, сила и мужество перешли в сталь.

Теория в том, что драконы это три меча. Один погибнет в воде, второй из-за действий Ланнистеров(львов), третий станет Светозарным.

 

[Korum]

А может быть такое, что Светозарный расплавилили и его основа легла в валирийскую сталь. Поэтому эти мечи и имеют магические свойства и поэтому больше не могут выковать еще мечи, т.к. основы больше нет.