Фигуры Джейни Пуль

[Кувшинка]

Как-то непропорционально Мартин с ней обошелся (если чисто с точки зрения воздаяния смотреть).

тут скорее всего "не в свои сани не садись"
Не ее судьба это была. Решила занять чужое место - получи то, что должно было быть. Она получила судьбу Арьи. Но не все плохо в жизни Джейни, за Арьей Джон направил целый спасительный отряд, через бури и метели направляется Станис, Теон помог сбежать. А дальше уже все будет зависеть от самой Джейни.

 

[Kars]

Кувшинка ↑, прям вот взяла и решила занять место арьи.может ещё сама свою кандидатуру предложила?
А так и проблеммы джейни можно на арью повесить.не сбежала бы, попала бы в винтерфел.

 

[Кувшинка]

прям вот взяла и решила занять место арьи.может ещё сама свою кандидатуру предложила?

у Джейни был шанс в Винтерфелле во всем признаться, но да, здесь девочка сама сделала свой выбор и пошла за Рамси. Выбор между смертью и жизнью - тоже выбор.

 

[Kars]

Кувшинка ↑, нет в случае джейни это не выбор.так как даже призрачного шанса остататься в живых нет.и причин умирать тоже нет.ради верности старкам что ли?

 

[DRDB]

Пыталась, в Винтерфелле, когда еще не была настолько запугана своим муженьком, даже Теона умоляла сбежать вместе.

Ага. Уже после того как добровольно заняла чужое место. Если бы ей в мужья достался бы тот же Русе, а не Рамси-она бы и не дергалась.

Арья тоже считала, что настоящие рыцари в Харенхолле помогут ей, ведь рыцари всегда защищают женщин и детей. И Санса тоже считала.

Сансу спасли-или Пес не был тогда рыцарем КГ?
Арье не повезло, да, но что она, что Санса хоть какие-то меры к своему спасению пытались предпринять, Джейни нет.

Разве дочь простого стюарда может выйти за лорда? А тут после ужаса королевской гавани и борделя такой шанс!

Именно. Занять чужое место и воспользоваться шансом. А что будет с Арьей, если она объявится она не подумала. А ведь дочь ее господина.

А Джейми все равно на девочку. Почему он ради непонятно кого должен подставлять свою семью и себя самого?

Джейме не самый ужасный человек в мире. Если бы Джейни его бы попросила-он мог бы рассмотреть вариант ей помочь, но она ни слова ему не сказала.

 

[DRDB]

И вернуться в бордель

Не факт

12-летняя уже не девочка вполне могла искренне считать замужество лучшей альтернативой борделю.

За чужой счет

Как-то непропорционально Мартин с ней обошелся (если чисто с точки зрения воздаяния смотреть).

Да как и со всеми. Если посмотреть-всех занимающих чужое законное место Мартин наказывает.
А тех, чье место им принадлежит по праву, заставляет проходить испытания, чтобы это доказать. Почти по-библейски.

 

[Sioned]

Решила занять чужое место

Разве она решила? По-моему, за нее все решили.

у Джейни был шанс в Винтерфелле во всем признаться

И что бы с ней сделали, признайся она сразу? Как "Арья" она была кому-то нужна, а как Джейни - опасна как свидетель Просто умерла бы раньше, да и все.

 

[гвиар]

.
Как-то непропорционально Мартин с ней обошелся (если чисто с точки зрения воздаяния смотреть).

В мире Мартина нет воздаяния и "бохнакажет", и точно так же нет милости к бессильному. Есть простой и реалистичный социал-дарвинизм, собственно этим Мартин и хорош.
Мы уже кучу раз обсуждали варианты как Джейни могла бы облегчить себе жизнь, от призрачных (не надоедать Сансе) до вполне реалистичных (не тупить в роли леди Болтон, выйти к лордам, стать необходимой хотя бы временно мужу и свекру, а не подтачивать их положение своими слезами). Но увы.

 

[sverchok2]

Думаете она знала, что выходит замуж за чудовище?

В принципе, что-то о Рамси она знала, потому что говорила Теону перед свадьбой, что он, по слухам, "любит причинять людям боль" . Там, правда, непонятно, где она об этом услышала, в КГ или когда уже приехала на Север. Но я присоединяюсь к тем, кто считает, что мнения Джейн не особо спрашивали. И не понимаю, почему она вдруг должна была обратиться за помощью именно к Джейме (если бы даже хотела) - он для нее точно такой же Ланнистер, как и все остальные Ланнистеры, которые как раз и выдают ее за Рамси.

 

[леди Амби-Ходор]

Мне интересно, ведь всё время выдавать себя за Арью она не сможет. И что будет, когда её обман раeкроется? Кмк лучше ей было признаться сразу Станнису:я мол жертва Ланнистеров, спасите-помогите.
А теперь она получается авантюристка и самозванка. Тяжёлое у неё положение.

 

[sverchok2]

Мне интересно, ведь всё время выдавать себя за Арью она не сможет. И что будет, когда её обман раeкроется?

Если бы Джейн со своими сопровождающими успела добраться на Стену до задозора, ее обман раскрылся бы в тот же момент , но как всё будет теперь, трудно сказать. Если бы это произошло при Джоне, то ничего плохого он бы ей не сделал, разумеется.

 

[Listen]

Мне интересно, ведь всё время выдавать себя за Арью она не сможет. И что будет, когда её обман раeкроется?

А почему бы, собственно и нет? Мартин тролль и дает неожиданные решения возможно ради самого эффекта неожиданности, это мы потом ищем им в них логику и философские глубокие обоснования.

Так что запросто может оказаться, что Джонни Сноу окончательно мертв, Эйегон настоящий и будущий Арагорн Вестероса, а Джейни сохранит инкогнито после всей заварушки и станет полноправной Хранительницей Севера и настоящей Старк в глазах окружающих.

Тем более, что Теон молчит как настоящей партизан, сможет и захочет ли безликая Арья официально вернуть свое имя далеко не факт, Брану если он вернется, все будет глубоко пофигу, а Санса, став Леди Долины, еще и прикроет старую подругу.

 

[леди Амби-Ходор]

Ну во-первых страсть Мартина к эффектам сильно преувеличена, и он никогда не прибегает к эффекту ради эффекта. А что может дать сюжету Джейни - правительница? Каую-то глцюокцю фидочофск идею? Подчерунутб пофтгизм персонажкй )которог нет)
Еакое-то (непродолжительное) вркмя Мартин может еще: с этим поиграться, но не лумаю
ИМХО он выжал из "самозванства" Джэейни все, что можно.
Во-вторых, неправдоподобно. Джейни и до того, как её воля была сломлена, не была способна вести такую авантюрную дерзкую игру самостоятельно. А уэ теперь тем паче.
В третьих, неужто все северяне, которые приезжали в Виньерфелл при Старках, помрут?
Даже Джейме её опознал, будучи в гостях у Старков единожды.
И Санса, с её правилами "истинной леди" не стала бы прикрывать подругу, даже если б речь шла не о Винтерфелле. Вы преувелияиваете её верность дружбе. А уж тут и сентиментальные чувства (родовое гнездо) и просто корысть ей помешают.

 

[леди Амби-Ходор]

sverchok2 ↑,Джон бы ей ничего не сделал, а Станнис может
Он же такой "справедливец".

 

[Listen]

sverchok2 ↑,Джон бы ей ничего не сделал, а Станнис может
Он же такой "справедливец".

Станнис "справедливец", но и стратег при этом. Арья Старк ему очень нужна, так что наверное бы тактично промолчал, а после победы уже судил бы и сжег самозванку.

 

[Kars]

Listen ↑, если джейни нужна почему стан СС отправил ее в чёрный замок?
Джейни остаться самозванкой заставил теон что бы его сразу не убили.станисс врядли что то сделает ей .
Про долгосрочное использование лже арьи нельзя говорить ланистеры то знают всю подоплеку +бейлиш в курсе.

 

[Listen]

Listen ↑, если джейни нужна почему стан СС отправил ее в чёрный замок?
Джейни остаться самозванкой заставил теон что бы его сразу не убили.станисс врядли что то сделает ей .
Про долгосрочное использование лже арьи нельзя говорить ланистеры то знают всю подоплеку +бейлиш в курсе.

Отправил именно как ценный актив, ибо готовиться автором к выпилу (инструктаж Масси - последняя воля умирающего, а-ля завещание Робба Старка). Ну и попутно из дипломатических целей - ответный подарок Джону Сноу, для укрепления взаимного доверия и сотрудничества. То что ланны знают - не беда. Слово против слова, а слова ветер, это все знать ( с кровосмесительными бастардами самих ланнов огласка же никак не сработала), к тому же ланнам пришлось бы публично признаваться в обмане и подлоге.

И я говорил не о долгосрочном, а именно о тактическом использовании - до конца Снежной битвы и битвы за ВФ, насколько помню сам Станнис что-то и говорил о том что северяне пойдут за ним только освобождать дочку обожаемого Неда. Если в критической ситуации, накануне сражения, выяснится, что сражаться северянам по факту не за что - мизерные шансы на победу станут еще меньше. Так что, думаю если б узнал, подождал бы до конца битвы, а потом бы решал, что делать. Может быть и не сжег, а только что-нибудь отрезал по справедливости

 

[Киприана]

Джейме не самый ужасный человек в мире. Если бы Джейни его бы попросила-он мог бы рассмотреть вариант ей помочь, но она ни слова ему не сказала.

Джейме первым начал убивать северян из свиты Неда, так что причин считать его лучше тех, кто это продолжил, у Джейни совершенно нет.

 

[Kars]

Listen ↑, так вот про северяне пойдут освобождать дочку Неда.зачем им дальше воевать если дочь старка освобождена?
Да и станнис победит в винтерфельской битве-бриенны же на севере нет)))

 

[DRDB]

Джейме первым начал убивать северян из свиты Неда, так что причин считать его лучше тех, кто это продолжил, у Джейни совершенно нет.

Она при этом присутствовала? Нет. Более того-она до севера телепортировалась и никого по пути не встречала?Нет, она решила попросить помощи только когда поняла, что ожидаемых плюшек не получит.