Фигуры Санса Старк VI

[Syringa]

У меня есть сводный брат, и я зову его именно сводным. Наверное, я его тоже презираю

Вы зовете(обычно?) его так, потому что он бастард?

В отличие от Арьи, Робба и Брана, она не имела точек соприкосновения с Джоном - не владела оружием, не училась вместе с ним, не делила с ним секреты.

Арья в В-фелле тоже не училась владеть оружием. Но Джон любил её, возможно, даже больше, чем братьев.

Прочие сибсы Сансы, кстати, прекрасно знали, кем является Джон:

Знали. Но Санса "всегда называла Джона сводным братом потому что понимала, что он бастард". А Робб, Бран и Арья - нет. Отнюдь

Но ведь он действительно завидует:

Но зависть не была определяющей в его отношении к законным сибсам. Вы забыли, что ту речугу Мансу Джон толкнул, чтобы завоевать его доверие и убедить его в своём(мнимом! ) предательстве.

Давайте тогда сделаем вывод, что она раз она молилась о сиблингах и родителях наравне с какими-то левыми чуваками, то она черствая эгоистка-индивидуалистка и ей на всех плевать .

Нет, ведь её любовь к родителям и законным братьям описывается и показывается в др. местах саги.

 

[Andaer]

В связи с многостраничными описаниями страданий, выпавших на долю лорда Сноу, вспоминается мне одна дискуссия, имевшая место в теме Сансы, когда от избиваемой в кровь одиннадцатилетней девочки требовали проявлять стойкость и твёрдость, - "Чё разнылась, Старк ты или не Старк, сплюнула кровь, устремила гордый взгляд на Джоффри, послала его в известном направлении и дальше держать удар". Теперь эти же люди ужасаются страшным взглядам, которые бросала на бедное дитя злобная Кейтилин и всяким прочим непотребствам, вроде именования его "сводным братом". О том, как сильно взрослый пятнадцатилетний парень боится свою убитую горем мачеху даже и не говорю. Серсея, помнится, как-то размышляла, кому из них с Джейме пристало носить юбку, а кому меч...

 

[Dernhelm]

у нас есть дружные Старчата.

Я бы поспорила, но ладно. Решение Робба "девочки не в счет", как минимум.
Моя позиция - Санса с Джоном не общаются не потому, что она его презирает, а потому, что у них нет общих увлечений и общих занятий.

Нет, ведь её любовь к родителям и законным братьям описывается и показывается в др. местах саги.

Она жалела, что Джон попал в такое ужасное место, как Черный замок еще тогда, когда была "в шоколаде". Подумала бы, что бастарду там самое место, ан нет.

Поэтому я не удивляюсь, почему это Робб вдруг решил оставить все Джону и обойти Сансу.

Робб решил обойти Сансу не потому, что сестра не любила Джона, а потому, что ее выдали за врага дома.

 

[Arystan]

Andaer, да и я не говорю про страдания Сноу, Джону и с Сансой или без хорошо жилось, здесь кмк интересно само отношение к "брату", как оно разнится у Брана,Робба, Арьи и у Сансы.

 

[Yria]

только Санса вот, уяснив социальную иерархию, решает больше не называть брата по имени

Да сколько можно-то, выкиньте вы уже из головы эту отсебятину переводчиков! Не было такого в книге. В оригинале говорится, что "она не называла его иначе как сводным братом", а вовсе не "никогда не называла по имени"

Поэтому я не удивляюсь, почему это Робб вдруг решил оставить все Джону и обойти Сансу.

У Робба были совершенно практические причины так сделать, и мнимые разлады между Джоном и Сансой тут вообще не причем. Не натягивайте сову на глобус.

 

[Andaer]

Andaer, да и я не говорю про страдания Сноу, Джону и с Сансой или без хорошо жилось, здесь кмк интересно само отношение к "брату", как оно разнится у Брана,Робба, Арьи и у Сансы.

Нормальное у неё отношение было. Абсолютно естественно, когда у человека с кем-то из братьев и сестёр более близкие отношения, а с кем-то менее близкие. Равно как и абсолютно естественно называть человека, являющегося твоим сводным братом, "сводным братом". В остальном какие могут быть претензии: любить - любила, молиться за него - молилась, цитаты выше уже приводились. В общем, проблема, как и львиная доля других вопросов, обсуждаемых в данной теме, не стоит выеденного яйца.

 

[Arystan]

Нормальное у неё отношение было. Абсолютно естественно, когда у человека с кем-то из братьев и сестёр более близкие отношения, а с кем-то менее близкие.

Вот что удивительно, с Джоном все в близких отношениях, а с Сансой с натяжкой можно назвать только Брана , да и то думаю к Джону он тянулся больше.

 

[Yria]

Вот что удивительно, с Джоном все в близких отношениях

Все - это Робб и Арья, что ли? Про какое-то особое близкое взаимодействие с Браном нам вроде не говорят, а Рикон еще совсем маленький.

а с Сансой с натяжкой можно назвать только Брана

Санса, в отличие от сестры, - девачковая девочка, у нее с братьями банально нет точек пересечения интересов. Она проводит время в основном с такими же девачковыми Бет и Джейн, с которыми у нее интересы общие. И то, как видим, находились моменты, когда она учила Джона обращению с леди или играла в снежки с другими сиблингами.

 

[Syringa]

вспоминается мне одна дискуссия, имевшая место в теме Сансы, когда от избиваемой в кровь одиннадцатилетней девочки требовали проявлять стойкость и твёрдость, - "Чё разнылась, Старк ты или не Старк, сплюнула кровь, устремила гордый взгляд на Джоффри, послала его в известном направлении и дальше держать удар".

Не моё.

Теперь эти же люди ужасаются страшным взглядам, которые бросала на бедное дитя злобная Кейтилин

И Вам скажу: Ваш издевательский юмор не отменяет реальную проблему в каноне.
И я говорила, что Джону было бы лучше относиться к мачехе, как к бревну , и к её взглядам - соответственно. Но для него это было нелегко, и он не смог.

взрослый пятнадцатилетний парень боится свою убитую горем мачеху

Как сказал давно взрослый Роберт: "как сражаться с противником, которого нельзя ударить?" Продолжу: "и которого нельзя послать на ..."

 

[Andaer]

Вот что удивительно, с Джоном все в близких отношениях, а с Сансой с натяжкой можно назвать только Брана , да и то думаю к Джону он тянулся больше.

Все? Робб, Арья и всё, если, конечно, мы одинаково понимаем словосочетание близкие отношения. Да и в том, чтобы иметь эти самые более близкие отношения не с братьями и сёстрами, а с друзьями тоже нет ничего страшного. Эдмар, например, был более близок с Мизинцем, нежели с Кет и Лизой, означает ли это, что он плохой брат, который недостаточно хорошо относился к своим сёстрам?

 

[Syringa]

Она жалела, что Джон попал в такое ужасное место, как Черный замок еще тогда, когда была "в шоколаде".

Ну и? Она жалела даже алкаша Донтоса, нищих на улице, и т. д. Разве я говорила, что она неспособна жалеть кого-то, кроме себя?

 

[Lenhen]

решает больше не называть брата по имени

Arystan, не читайте ПЛиО в переводе, я вас слезно умоляю, потому что нет там ничего про имя, обращение и высокомерие, там только и исключительно про формальное обозначение степени родства и ничего больше.

 

[Lenhen]

И она(в отличие от Арьи, Робба и Брана) постоянно отделяла\отличала его от своих законнорожденных сибсов. В приведенной marnie и мной цитате автор явно указывал именно на это("...с тех пор, как Санса начала понимать, что значит "бастард"...")

Syringa,
не сочтите за хамство, но прежде чем делать выводы об отношениях Сансы и Джона, настоятельно советую вам подучить английский.

Приставки half- и step- в английском языке не несут никакого уничижительного смысла и не имеют эмоциональной окраски, они только обозначают степень родства. Я тут краевед, ибо являюсь счастливой обладетельцей step-father, просто father, half-brother и step-brother. И за 15 лет выживания в 3-4 разноязычных семьях приучила себя называть обоих братьев и обоих отцов именно теми эпитетами, которыми они описываются. Если вы относитесь к тем счастливым людям, которые выросли в полноценных традиционных семьях, то я за вас рада, но нюансы отношений в dysfunctional family вы оценить не способны. Мне лично хватило одного эпизода многолетней давности, когда свекр, имеющий шапочное, но приятное деловое знакомство с моим братом по отцу, битых полчаса хвалил его моему отчиму. Отчим моего единокровного брата конечно знает, и очень хорошо к нему относится, но от неловкости это никого не спасло. И вот на фига оно надо, когда можно четко и ясно в трех слогах все обозначить?

 

[Lorem ipsum]

Поэтому я не удивляюсь, почему это Робб вдруг решил оставить все Джону и обойти Сансу.

Зато сам Джон, к которого Санса якобы недолюбливает почему то не хочет забирать у неё ВФЛ.
Дополню мысли Lenhen

Мелисандра развеселилась:
– И как же её зовут, эту младшую сестру, которой у тебя нет?
– Арья, – хрипло прозвучал его голос, – она моя сводная сестра.

Где сводная сестра это как раз 'half-sister', т.е. Джон называет Арью так же как Санса называет Джона, и в этом нет ничего обидного, просто термин более точный.

 

[Arystan]

Зато сам Джон, к которого Санса якобы недолюбливает почему то не хочет забирать у неё ВФЛ.

а какое это отношение имеет к Сансе? это лишь показывает хорошее отношение Джона к ней, а не наоборот

 

[Lorem ipsum]

Arystan получается Робб лишил Сансу ВФЛа за её плохое отношение к Джону, а Джон ВФЛ не хочет у Сансы забирать. Странно это как-то.

 

[marnie]

И она(в отличие от Арьи, Робба и Брана) постоянно отделяла\отличала его от своих законнорожденных сибсов.

Робб и Бран точно также его величали. Они его по-вашему родным должны были называть, видимо, чтобы дитенок был доволен
Бран:

– На Стене? – Брану всегда хотелось посмотреть Стену – а теперь и его сводный брат Джон служит там в Ночном Дозоре.

Про Робба, который четко поставил Джона на место (когда они играли) вам цитаты уже приводили.
В остальном у всех детей нормальные общие воспоминания: играют в снежки, ходят вместе в крипту и тд.
И видно как раз, что у Сансы и Джона были нейтральные отношения, как без близкой дружбы, так и без конфликтов с негативом. Цитаты, показывающие обратное так никто и не предоставил, почему-то только у одной стороны тут есть пруфы.

Вот что удивительно, с Джоном все в близких отношениях, а с Сансой с натяжкой можно назвать только Брана

Хорошие отношения со всеми у Брана. Как с родителями, так и братьями/сестрами. При этом из всех детей были некоторые разногласия только у сестер, да и то до известных событий не крупные. Все остальные адекватно общаются, никакого противопоставления, будто Джон душа компании в семье, а Санса не с кем не желает общаться не было. Это все в фанфик
Но интереснее ей скорее всего при этом было с подружками, там ж общих тем больше.

Серсея, помнится, как-то размышляла, кому из них с Джейме пристало носить юбку, а кому меч...

НД сделал из Джона человека, чего уж там

почему это Робб вдруг решил оставить все Джону и обойти Сансу.

Казалось бы, причем тут некие Ланнистеры и политика.

это лишь показывает хорошее отношение Джона к ней, а не наоборот

В таком случае интересно, почему взгляды Кэт задевали тонкую душу Джона, а такое, по-вашему мнению, пренебрежительное отношение Сансы вдруг вот нет. С чего ему хорошо относится к такой сестре, если у него и меньшее вызывает негатив?

Что там хотел сделать Робб, чтобы освободить Джона от клятв НД, 100 человек размена + кучу золоту? А что для Сансы? Вот и сами судите

Для Робба вообще девочки не в счет. Т.е. вначале вы пишите:

Поэтому я не удивляюсь, почему это Робб вдруг решил оставить все Джону и обойти Сансу.

перед этим упоминая как "плохо" Санса относилась к Джону. получается Робб мстил за беднягу Хотя на самом деле тут играл роль как расклад на тот момент с браком, так и действительно отношения Робба к Джону. Отношения Сансы к Джону тут вообще роли не играет. никакой.

 

[first]

Санса написала отвратительное письмо под диктовку Серсеи. Робб это запомнил и оценил её самостоятельность.

 

[marnie]

Я лишь говорю, что Робб готов сделать больше для своего half brother, чем для предательницы Сансы

Ну можно, конечно, сто раз повторить это милое слово, только вот оно от этого больше правдивости так и не приобретет В отличии от того самого Робба, с его фишкой про завещание и прочими многочисленными фейлами. Правда это уже другая тема).
Интересна в этом плане будет реакция Сансы на всю эту история с Вестерлингами и прочим, упадет ли когда-то так идеализированный ею в КГ покойный старший брат фигурально физиономией в грязь. Хорошо бы да.

 

[Yria]

Санса написала отвратительное письмо под диктовку Серсеи. Робб это запомнил и оценил её самостоятельность.

Ах плохая сестра, в 11 лет написала письмо под давлением нескольких политически прошаренных взрослых Ну как же это мог не оценить наш взрослый самостоятельный Робб, который позволил вассалам втянуть себя в авантюру под названием "Король Севера".