В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[assec]

И кто то еще говорит, что Мартин ни на что не годен...

 

[Анонимус-сан]

Крастер адекватный человек, он и язык знает и с топором на хозяев земель не набрасывается.

С чего вы взяли, что он знает их язык? Скорее уж Иные неплохо знают человеческий.

Это еще одно доказательство миролюбия Иных. Умные люди и нелюди всегда договорятся.

Ну да, надо только младенцев им отдавать. Прекрасные взаимоотношения!

 

[assec]

С чего вы взяли, что он знает их язык? Скорее уж Иные неплохо знают человеческий.



Ну да, надо только младенцев им отдавать. Прекрасные взаимоотношения!

Кто чей язык знает неизвестно. Обычно подданный говорит с господином на его языке.
Младенцев отдавать? Так для их же блага. Вырастут, займут подобающие им место. Не сидеть же в курятнике на отшибе всю жизнь. Вон когда турки в янычары детей брали, судьба могла избранного и в великие визири вывести. Ну а сытая жизнь была обеспечена. Турки взятки давали чтоб их детей туда запихнуть...

 

[Анонимус-сан]

Кто чей язык знает неизвестно. Обычно подданный говорит с господином на его языке.

Так может Иные прогрессивные господа и учат язык рабов.

Младенцев отдавать? Так для их же блага. Вырастут, займут подобающие им место.

Место ледяных демонов?

 

[ChenchoLu]

Насколько я знаю, дозорные давным- давно не ходили за Стену крупными силами. Поход Джиора воспринимался как что-то из ряда вон выходящие. Потому и не знали, что за Стеной творится.

Да, да, я уже понял, что НД "8000"лет за Стену носа не казал, все выходы замуровал, разведчиков не отправлял (и зачем только такое "подразделение" у них существовало), что за Стеной творится не знал, летописей не вел, ни одного свидетеля существования Иных за все это время не было, а те, что были - молчали, как партизаны. Действительно, зачем потомкам знать, что где-то на Севере живут какие-то опасные ледяные варвары. Сплошной заговор молчания какой-то.
А Мормонт, видимо, первый придумал разведчиков за Стену отправлять и экспедиции устраивать.

В кои годы сия экспедиция была?

А какая разница в кои? Во времена андальского нашествия она была. И Иные отчего-то такому дерзкому вторжению на свою территорию были не против, т.к. были бы против, то остались бы свидетельства, но их нет.

чтоб не тратить своих сил наоборот платили варварам

Ну, да, вот и дозорные, видимо, с Иными обсидиановыми клинками все "8000 лет" расплачивались, чтобы те их не трогали, правда, Мормонту сказать забыли. Он платить перестал, тут-то Иные обиделись и решили такому неблагодарному пару мертвяков под Стену подбросить.

 

[assec]

Так может Иные прогрессивные господа и учат язык рабов.



Место ледяных демонов?

Не знаю, может и прогрессивные, но переговаривались они при Ройсе на своем.
А чем ледяной демон хуже огненной бестии?

 

[assec]

ChenchoLu ↑, не нервничайте шер ами. Лучше почитайте мнение Нэда Старка по поводу существования Иных. И сам не верил и деткам не велел. Почему - непонятно. Видать был малограмотен и летописей не читал.

 

[Еллоу]

ChenchoLu ↑, не нервничайте шер ами. Лучше почитайте мнение Нэда Старка по поводу существования Иных. И сам не верил и деткам не велел. Почему - непонятно. Видать был малограмотен и летописей не читал.

Нед Старк служил в Ночном Дозоре и читал их летописи? Не знала.

 

[assec]

Нед Старк служил в Ночном Дозоре и читал их летописи? Не знала.

Его брат служил и много мог чего рассказать во время частых поездок домой. Кроме того в Винтерфелле была хорошая библиотека о которой говорил мейстер Эймон.
Да и в НД служило раньше очень много Старков. Некоторые и ЛК были. Один аж в 12 лет.

 

[ChenchoLu]

Нэда Старка

Так и в НД никто не верил в ледяных северных варваров, пока те не начали мертвяков под Стену подбрасывать, разведчиков убивать и на экспедиции нападать. Вот потому я и спрашиваю, почему Иные "8000 лет" никаким образом свою территорию не защищали, никак себя не проявляли, в записях НД не светились, до такой степени, что все воспоминания о них стали легендами и детскими сказками, а тут внезапно резко вспомнили, что нужно бороться с вторженцами с юга?
Т.е. получается, что либо они всегда должны были защищать свою территорию севернее Стены, а значит у НД должны были остаться свидетельства их существования - стычки, контакты и т.п., хоть что-то, однако ничего из этого нет. Либо до этого они мирно куковали где-то у себя на крайнем севере, на территории одичалых фактически не выбирались и контактировать не желали, а сейчас активизировались, так как начали экспансию на юг. А в таком случае нет гарантии, что их экспансия не распространяется на на территории южнее Стены, т.к. агрессию против НД, кои являются защитниками этой самой Стены, они уже совершили, притом неоднократно. И в таком случае угроза нашествия Иных вполне себе существует, по крайней мере, на данный момент для одичалых, НД и северян.

 

[assec]

ChenchoLu ↑, вы все таки покажите место в тексте где Иные посягают на Стену? Без примера попытки Иных проникнуть за Стену всем вашим велеречивым написаниям - грош цена.

 

[ChenchoLu]

где Иные посягают на Стену?

Попытка покушения на Джиора Мормонта, действующего Лорда Командующего НД, например.

 

[assec]

Попытка покушения на Джиора Мормонта, действующего Лорда Командующего НД, например.

Это не Иные, а упыри, которых дозорные сами притащили за Стену. Я уже приводил сравнение с глупыми детишками нашедшими гранату, принесшими ее в дом и подорвавшими и себя и дом. Кто в этом винтват? Тот кто придумал гранату, или тот кто ее сделал на заводе?

 

[Анонимус-сан]

Это не Иные, а упыри, которых дозорные сами притащили за Стену

Вот упырями управляют Иные.

 

[ChenchoLu]

Я уже приводил сравнение с глупыми детишками нашедшими гранату, принесшими ее в дом и подорвавшими и себя и дом.

Это нормальная прогнозируемая реакция людей, которые по-возможности стараются забирать мертвые тела своих, чтобы в последствии похоронить должным образом согласно традиции. Поэтому, история с упырями - это спланированная операция покушения на ЛК НД, опирающаяся на знание человеческих традиций. Иные ожидали, что люди заберут мертвые тела, поэтому подбросили их под Стену так, чтобы они были обнаружены, а не просто оставили там, где те были убиты, а затем подняли в нужный момент, чтобы уничтожить конкретно ЛК НД. Упырь не просто так по замку слонялся, нападая на дозорных, он целенаправленно шел в покои Мормонта.

 

[Молчаливый бастард]

Тогда Иным очень повезло что мертвые тела нашли НД а не одичалые

 

[ChenchoLu]

огда Иным очень повезло что мертвые тела нашли НД а не одичалые

Нет, им не повезло, они знали, что в районе Стены на данный момент одичалых практически не осталось, т.к. все они, в своей массе, к тому времени ушли на Север, присоединившись к войскам Манса. Во время экспедиции Мормонта это становится абсолютно ясно, когда все деревни по пути следования дозорных оказались полностью покинутыми.

 

[Молчаливый бастард]

Ну тогда объясни как одичалые за 8000 лет не заметили иных? или они все это время терпиливо ждали под снегом когда одичалые покинут деревни рядом со стеной,и в тот момент когда в 7 королествах война и что же им тогда мешало напасть во время востания Роберта Баратеона?

 

[farmer111]

Ну тогда объясни как одичалые за 8000 лет не заметили иных? или они все это время терпиливо ждали под снегом когда одичалые покинут деревни рядом со стеной,и в тот момент когда в 7 королествах война и что же им тогда мешало напасть во время востания Роберта Баратеона?

Магии не было + одичалые не копали раскопки.
А тут всплеск магии + одичалые пол крайнего севера перекопали в поисках рога который разрушит стену.
Разрыли древние захоронения Иных.
А они 8000 лет назад с последним героем порешали, что люди не занимаются вандализмом в культовых местах нежити, а Иные не лезут на юг.
Вон, первые люди тоже несколько были недовольны тем, что андалы стали богорощи выпиливать, а тут магическая нечесть.
Мало того, что всякий чудной люд почти истреблен, а тут перспектива выпилить и самих Иных.
Сегодня понимаешь кладбища разоряют, а завтра что будут делать?

А если серьезно, то спали они где-то во льдах, а одичалые их наверняка пробудили или все же из-за магического всплеска пробудились.

 

[assec]

Вот упырями управляют Иные.

Бериком Дандарионом и Кейт тоже?