Фигуры Бейлон Грейджой

[robin1986]

о том, почему корона проморгала восстановление Железного Флота. С агентурой у неё было всё в порядке, о той же свадьбе Дейнерис с Дрого она узнала (и начала принимать меры) довольно быстро.

А где то говорилось, что ЖО не могут иметь Железный флот?

 

[Lord Presbery]

Lord Presbery ,
Вы переносите реалии средневековой густонаселенной Европы, где ...

Согласен, сплавлять по рекам это вполне проверенный способ, но на берегу дерево нужно же еще грузить на корабли. Нужна подходящая гавань и люди, что будут заниматься погрузкой. Со временем, если торговля интенсивна, то на этом месте может образоваться порт, типа Данцига или Риги. Но, в каноне о чем-то подобном на западном берегу ни слова. Как, впрочем, и о торговле древесиной между Севером и ЖО или ЖО и РЗ. Думаю, это все обычная недоработка Мартина…

 

[Lord Presbery]

Все таки вы преувеличиваете размеры древесины, ее цены и качества. Как я говорил л...

Хм, а эти острова тоже постоянно грабили своих соседей за что периодически получали живительных люлей, теряя в процессе флот, чтобы потом с завидной упорностью отстраивать его заново и повторять этот процесс? Кстати, эти 110 триер Керкира имела конкретно в битве при Сиботских островах. Во время Персидского вторжения у них было всего 60 кораблей. Сам этот полис в этот момент и столетие был в тройке сильнейших морских держав Греции вместе с Афинами и Коринфом. Это было довольно мощное и богатое государство с колониями и сильными союзниками типа Афин. Довольно интересно, что по итогам Пелопонесской войны Керкира свое место под солнцем вместе со флотом таки потеряла и так никогда больше и не восстановилась. ЖО же теряет флот и проигрывает каждое столетие, но все равно откуда-то находит ресурсы чтобы отстроить флот заново и вновь огрести. Как это вообще работает?

 

[Нимврод]

А где то говорилось, что ЖО не могут иметь Железный флот?...

Ну лично я вообще удивлен, что после отжигов железнорожденных им не устроили аналог нормандского завоевания с чисткой как минимум элит.

 

[Lord Presbery]

Ну лично я вообще удивлен, что после отжигов железнорожденных им не устроили аналог ...

Это кстати же отличный шанс дать своим безземельным сыновьям собственный надел. Земля конечно ниочем, но хоть что-то, а то все вторые сыновья лордов всю сагу плачутся, что у них жизненные перспективы отсутствуют хоть в Дозор, подавайся, а тут островные лорды-пираты каждое поколение аж из штанов выпрыгивают чтобы их наконец утилизировали и заменили на кого-нибудь поадекватнее. Церковь могла попытаться вернуть свой авторитет через обращение этих островных варваров в истинную веру раз уж они и так постоянно получают узды. Но, все остается как есть, как будто всех и все устраивает.

 

[Нимврод]

Церковь могла попытаться вернуть свой авторитет через обращение этих островных варваров в истинную веру раз уж они и так постоянно получают узды.

И это при том, что ещё при Эйнисе Грейджои официально изгнали с острова септонов.

 

[Рыцарь-дракон]

Ну лично я вообще удивлен, что после отжигов железнорожденных им не устроили аналог нормандского завоевания с чисткой как минимум элит.

Сир Нимврод леди Джоханна однажды пыталась устроить геноцид. Да и Серсея также думает "
Роберту следовало покончить с островами раз и навсегда после восстания Бейлона Грейджоя, думала Серсея. Да, он разбил их флот, сжег города и разрушил замки, но после позволил им снова подняться с колен.
Надо было сложить еще один остров из их черепов. Ее отец поступил бы именно так, но Роберту никогда не хватало духу сделать то, что необходимо для сохранения мира в стране."(с) Пир для Воронов Серсея VII

Церковь могла попытаться вернуть свой авторитет через обращение этих островных варваров в истинную веру раз уж они и так постоянно получают узды.

Сир Lord Presbery были попытки.
"С самого детства лорд Бейлон пылал горячим желанием освободить железнорожденных от ярма Железного трона и вернуть им прежние гордость и силу. Заняв Морской трон, он отменил многие указы своего отца: упразднил налоги на соленых жен, а также объявил, что захваченных в плен на войне можно держать как
невольников. Хотя он и не стал изгонять с островов септонов, но десятикратно увеличил налог на их содержание. "(с)СТАРЫЙ И НОВЫЙ ЗАКОНЫ
"Бейелору Блэкриду угодить оказалось труднее. Он сидел рядом с
Виктарионом, пригожий и гладколицый, в черно-зеленом полосатом
камзоле. Соболий плащ был застегнут серебряной семиконечной звездой.
Восемь лет он провел заложником в Староместе, и там его приучили
молиться семи богам зеленых земель." (с)Пир для Воронов глава 18 Железный капитан.

 

[Нимврод]

Хотя он и не стал изгонять с островов септонов, но десятикратно увеличил налог на их содержание

То есть семибожникам, населяющим бОльшую часть континента, на притеснение их единоверцев на Железных Островах глубоко пох. Даже несмотря на то, что это дает отличный повод под религиозным соусом купировать заранее проблему с возможными намеками железнорожденных.

Сир Нимврод леди Джоханна однажды пыталась устроить геноцид.

Ну вот она, по-моему, чуть ли не единственная дошла до этой идеи.

 

[Рыцарь-дракон]

Ну вот она, по-моему, чуть ли не единственная дошла до этой идеи.

Сир Нимврод действительно чуть ли не единственная вторая ее 8 раз правнучка Серсея. Одни Ланнистеры такие умные и свирепые. Что не удивительно лев не знает пощады.

 

[Gotcha]

Gotcha , robin1986 , это всё не отменяет вопроса Lord Presbery о том, почему корона проморгала восстановление Железного Флота.

По той же причине, по которой после мятежа Блэкфайров, восстания Лионеля Баратеона, свержения Таргариенов, проигравшей стороне не запретили закупку стали, производство оружия и снаряжение рыцарей или наемников. Вассальная система Вестероса предполагает что в случае гражданской войны или вторжения лорд должен явиться к королю со своей армией и Железный Флот тут ничем принципиально не отличается от сухопутных армий. Поднимут например Ланнистеры мятеж, корона имеет право отправить на них ЖФ. У провинившихся вассалов могут отбирать земли, заложников, но никому и никогда не запрещали собирать армию.

 

[Нимврод]

По той же причине, по которой после мятежа Блэкфайров, восстания Лионеля Баратеона, св...

Проблема в том, что если с вассалами на континенте корона может поддерживать мирные отношения при том условии, что не будет принципиально ущемлять их интересы, то с железнорожденными очевидно, что они продолжат бунтовать до упора, разве нет?

 

[Gotcha]

Проблема в том, что если с вассалами на континенте корона может поддерживать мирные отношения при том условии, что не будет принципиально ущемлять их интересы, то с железнорожденными очевидно, что они продолжат бунтовать до упора, разве нет?

А какие варианты? Островитяне так действуют не от хорошей жизни, если оставить им только торговый флот, то он станет легкой добычей для пиратов. Раздать своим родственникам, так придется их все время содержать, или они через пару поколений задумаютя о тех же самых путях обогащения. Может это даже опаснее, будут бедные, жадные и с правами на имущество континентальных семей.

 

[Старый Сатрап]

Gotcha , robin1986 , это всё не отменяет вопроса Lord Presbery о том, почему корона...

Лорды расслабились после разгрома Бейлона, плюс захват заложника Теона, а Перст Указующий (Варис) и рад, для его планов внутренняя бомба ой как полезна.

 

[Старый Сатрап]

То есть семибожникам, населяющим бОльшую часть континента, на притеснение их единоверцев на Железных Островах глубоко пох. Даже несмотря на то, что это дает отличный повод под религиозным соусом купировать заранее проблему с возможными намеками железнорожденных.

Ну, Таргариены запретили церкви собирать Святые Воинства, так что начать чисто религиозную войну семибожники не могут, а уговорить какого то грандлорда пойти войной на Острова крайне сложно, во первых грандлорды не фанатики чтобы ради одной веры пойти на войну, а во вторых, от захвата Островов нет выгоды, тратить провизию, оружие, броню, человеческие и денежные ресурсы, чтобы получить клочок голых скал, это проигрыш, а не приобретение.

 

[леди Амби-Ходор]

Ну, Таргариены запретили церкви собирать Святые Воинства, так что начать чисто...

Интересно, что будет теперь.

 

[Zerrit]

во первых грандлорды не фанатики чтобы ради одной веры пойти на войну, а во вторых, от захвата Островов нет выгоды, тратить провизию, оружие, броню, человеческие и денежные ресурсы, чтобы получить клочок голых скал, это проигрыш, а не приобретение.

Вот тому то Роберт и должен был послать на утилизацию какой то неблагонадёжный дом.
Так и неуправляемое стадо с ЖО будет утилизировано и мятежный дом будет ослаблен.
Но это решение политика, Роберт же являясь гигантом дипломатии, светочем прозорливости и, не побоюсь, ТИТАНОМ МЫШЛЕНИЯ на такие решения просто не способен.