• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Бейлон Грейджой

Ланна

Знаменосец
Давайте честно, абсолютное большинство там нормальные , но разбойная культура возвеличивает сорвиголов.
:задумался: сама по себе культура возвеличивать не может, возвеличивают или свергают носители данной культуры.
А зачем ему в короли, будет лордом мудро править островами, это и требовалось бы от него, и я уверен ,что он более мудро воспользовался бы ресурсами.
править мудро на ЖО затруднительно, там такие кровавые чистки устраивать, чтоб тебе дали править мудро...
И вопрос ресурсы от куда? Роберт ссудит? И железный банк? Его спросят где золото взял? А он ответит и что ему скажут в ответ уважаемы на ЖО люди.
 
Последнее редактирование:

Путник

Кастелян
:задумался: сама по себе культура возвеличивать не может, возвеличивают или свергают носители данной культуры.
Ну вы меня поняли.

править мудро на ЖО затруднительно, там такие кровавые чистки устраивать, чтоб тебе стали дали править мудро...
И вопрос ресурсы от куда? Роберт ссудит? И железный банк? Его спросят где золото взял? А он ответит и что ему скажут в ответ уважаемы на ЖО люди.
Давайте допустим всё же Чтец , он уже и так самый богатый и сильный лорд, если его бы назначили верховным лордом , то доходы значительно возросли за ,счёт налогов. Ресурсов ему конкретно хватит. Он уже правит большим островом и очевидно проблем с лояльность у него нет. Вероятно и остальными Железнорождёнными особо не будет. Может он и не будет очень популярным правителем ,но свергать думаю его не будут.
Не сочтите за поучение, но если не читали "Мир льда и огня" ,то простите ,там про островетян своя глава, и там множество было правителей разнообразных.
 

Ланна

Знаменосец
с лояльность у него нет
на своем острове. на котором он родился и вырос и правил им долгие годы.
Может он и не будет очень популярным правителем ,но свергать думаю его не будут.
его скорее всего сделали бы регентом при Теоне. регент место не надежное, куда там теон в будущем хвостом вильнет.
Не сочтите за поучение, но если не читали "Мир льда и огня" ,то простите ,там про островетян своя глава, и там множество было правителей разнообразных.
да и самый популярный из них Красный Кракен почитается и по сей день, считаясь одним из их величайших
 

Путник

Кастелян
на своем острове. на котором он родился и вырос и правил им долгие годы.
И никаких проблем не имел .

его скорее всего сделали бы регентом при Теоне. регент место не надежное, куда там теон в будущем хвостом вильнет.
Не думаю, если бы не Роберт , то Грейджоев в лучшем случае лишили бы верховного титула , в худшем под нож.

да и самый популярный из них Красный Кракен почитается и по сей день, считаясь одним из их величайших
Самый популярный он потому то исторически близок , и даже Красный кракен смотрится верхом ума по сравнению с Бейлоном.
 

Ланна

Знаменосец
И никаких проблем не имел .

Не думаю, если бы не Роберт , то Грей…
да по тому что это его остров по праву рождения. с жо другая ситуация.
Не думаю, если бы не Роберт , то Грейджоев в лучшем случае лишили бы верховного титула , в худшем под нож.
И самым мудрым решение было бы посадить дядю свеже свергнутых/прирезанных детишек, ну а че такого... звучит как план. У которого ноль прав на ЖО.
Самый популярный он потому то исторически близок , и даже Красный кракен смотрится верхом ума по сравнению с Бейлоном.
Правда? Ладно дело вкуса...
 

Путник

Кастелян
Возвращаясь к теме Железный островов и восстаний. Что бы понять возможные адекватные пути политики островетян , нужно вспомнить их историю.
Время максимального процветания , приходится на эпоху сотни королевств, когда Железные острова были не большим королевством среди множества таких же, островетяне действительно безраздельно правили всем западным побережьем континента. Но только ровно до тех пор пока не сформировались семь королевств которые быстро лишили островетян всех континентальных земель, и всю дальнейшую историю острова приходят в упадок и регулярно проигрывают войны и получают по шапке. Пока не сходятся множества благоприятных для островетян факторов 1) мирный правитель усиливающий мощь островов для мира. 2) агрессивный и талантливый правитель вовремя использовавший эти ресурсы. 3) Провинциальный регион , недовольный властью короля. 4) Регион с множеством рек и озёр , позволяющих быстро перемещаться на ладьях. Только при сочетании всех этих факторов им удалось подчинить себе целый регион.
После потери Речных земель и установления власти Таргариенов , островетяне лишились возможности вести свою разбойник жизнь и ослабели без добычи.
Потом был Красный кракен, что прекрасно выбрал время и тероризировал Запад , под флагом Чёрных, его ошибка ,что он не смог остановится после войны , но даже продолжая разбой он мог ещё долго разбойничать так как континент был сильно ослаблен войной, и так и было бы ,если бы не непонятная баба его убивая .
Ещё позже Дагон Грейджой , то же хорошо выбравший время для восстания , разбойничал пока у Таргов был династические разборки.
Что можно извлечь из всей истории Железнян ? То ,что они не в состоянии открыто воевать, и способны на это лишь пока в стране разруха и война.
Что делает Бейлон Грейджой в своё первое восстание ? Надеятся ,что Роберта не поддержат. Зная ,что Север , Трезубец , Шторм , Долина, запад и Королевские земли железно стоят за Роберта. То есть этот придурок надеялся победить 5 регионов при сильной власти, бред полный от начала и до конца.
Что делает Бейлон во время войны пяти королей ? Имея возможность примкнуть к одной из сторон конфликта и получить земли или добычу, он посылает всех гипотетический союзников в долгое эротические путешествие, наступая на свои же грабли. Потом нападает на Север не в состоянии его захватить, да ещё и ускоряет этим падение Старков и соответственно своё падение.
Вывод Бейлон Грейджой придурок не способный учится на своих ошибках и ошибках своих предков.
 

White Owl

Знаменосец
То есть этот придурок надеялся победить 5 регионов при сильной власти, бред полный от начала и до конца
тут политика совершенно не раскрыта. возможно он рассчитывал что Дорн ударит Роберту в спину и тот попадет в клещи?
 

Рыцарь-дракон

Присяжный рыцарь
Пришли мне тут в голову мысли о параллелях между основной сагой и Сильмартиллионом/ПлиКром. Бейлон король пиратов подобно Визерису I вопреки обычаю(про законы применительно к пиратам-железнорождённым говорить смешно) хотел чтобы ему наследовал не сын Теон, а дочь Аша. Правда эти две ситуации не совершенно равноценны. Аша в отличии от Рейниры крутая принцесса, у неё нет трёх сыновей сомнительного происхождения и она не выходила замуж за условного Эурона. Теон же пробыв годы в заложниках у Старков перестал быть истинным железнорождённым.
 

Путник

Кастелян
Теон же пробыв годы в заложниках у Старков перестал быть истинным железнорождённым.
Теон сделал подарок островам , он закорешился с наследником гранд лорда, и сделал хороший залел на будущее. Бейлону нужно было развивать успех сына, и готовить его к правлению , а не бросать его без поддержки на Севере.
 

Рыцарь-дракон

Присяжный рыцарь
Теон сделал подарок островам , он закорешился с наследником гранд лорда, и сделал хороший залел на будущее. Бейлону нужно было развивать успех сына, и готовить его к правлению , а не бросать его без поддержки на Севере.
Королю на Морском Троне живущему по Старому Закону дружба с обитателями Зелёных Земель не нужна.
 

Путник

Кастелян
Королю на Морском Троне живущему по Старому Закону дружба с обитателями Зелёных Земель не нужна.
Конечно, ведь он хочет ,что бы обитатели зелёных земель снова пришли и нагнули его, мазохист он наверно, или маразматик .
 

Рыцарь-дракон

Присяжный рыцарь
Конечно, ведь он хочет ,что бы обитатели зелёных земель снова пришли и нагнули его, мазохист он наверно, или маразматик .
Сир Путник я не отрицаю что Бейлон Грейджой глупец, я просто описал его образ мыслей.
 

Путник

Кастелян

Zerrit

Кастелян
Королю на Морском Троне живущему по Старому Закону дружба с обитателями Зелёных Земель не нужна.
Голова на плечах ему в таком случае тоже не очень то нужна. Как и руки с ногами. Ну или кожа например. Чего там ещё во все времена лишались идиоты при мятежах и заговорах.
Был бы Роберт поумнее то после мятежа казнил бы Бейлона и вырезал всех железнорождённых, но Роберт сам на одном уровне развития с Бейлоном так что..

По теме Бейлон идиот застрявший во влажных фантазиях и древних легендах. В результате заслужено потерял всё.
 

Путник

Кастелян
Голова на плечах ему в таком случае тоже не очень то нужна. Как и руки с ногами. Ну и...
Роберт поступал великодушно со своими проигравших противниками во время восстания и получал верных сторонников и это понятно, так как понятно ,что люди мотались между верность ему и королю.
Но с Бейлоном это было слишком , он просто бросил ему вызов и стал убивать его подданных , за такое прощать нельзя, как и уничтожать целый народ, хватило бы лишить Грейжоев их земель и титулов , и дать власть одному из лордов островов.
 

Zerrit

Кастелян
Но с Бейлоном это было слишком , он просто бросил ему вызов и стал убивать его подданных , за такое прощать нельзя, как и уничтожать целый народ, хватило бы лишить Грейжоев их земель и титулов , и дать власть одному из лордов островов.
В корне не согласен. Это неуправляемое стадо, пускающее слюни на времена беззакония и анархии. Из них не сделать нормальных подданных, у них всегда будет мысль "а вот раньше то мы.." Их нужно было загнать на материк под каким то предлогом и вырезать, всех до одного. Притом сделать это должен был кто то из прощённых мятежников, что бы доказать преданность.
 

Рыцарь-дракон

Присяжный рыцарь
По теме Бейлон идиот застрявший во влажных фантазиях и древних легендах. В результате заслужено потерял всё.
Да сир Zerrit с осознанием последствий своих действий у него дело было отвратительно.
 
Последнее редактирование:

SpiderHulk

Удалившийся
Чего то я не совсем понимаю в железнорождённых, казалось бы золотые времена пиратства и разбоя закончились для них триста лет назад, то есть к тем самым железнорожденным они имеют отношение такое же, как современные казаки к казакам петровских времён - почти никакого. Попытались там что то возвернуть и были наказаны. Откуда тогда какие то разбойничьи песни, "рейтинги" сильнейших бойцов, железная цена за носимые украшения, Дагмер Щербатый весь в перстнях за которые уплачена железная цена, опытные бойцы легко истребляющие северных "диких зайцев", в чём именно Аша не подводила папу (в рыбалке что ли)? Им же просто негде пиратствовать, на берегах Вестероса нельзя, а до Эссоса тысячи километров и пристанища в портах Вестероса пираты не найдут. Вся эта воинственность должна быть показной мишурой слетающей от первого щелчка, но такое ощущение будто они не триста, а всего лишь тридцать лет назад терроризировали берега Вестероса, десять лет назад подняли восстание и были разбиты, но разбой хоть и в меньших масштабах, но продолжили, ровно на таком уровне на который Королю проще закрыть глаза чем начинать новую войну
 

Старый Сатрап

Кастелян
Откуда тогда какие то разбойничьи песни
Король не может запретить "частное" пиратство, что я имею ввиду, доля с добычи шла королю-пирату на "оффициально" уровне, он распределял кто где пиратит, кто где набегает, кто где мзду берет за "проезд". Сейчас же пиратство запретили и Грейджои должны с этим бороться, таким образом по документам Грейджой не при делах он сидит на острове, его корабли или на месте, или поплыли "торговать", никто ему долю не дает, просто иногда после успешных сделок приплывшие капитаны делают ему подарки (хотя учитывая как жил Бейлон Грейджой он наверное брал только еду); так что если где то появились пираты он сразу говорит я не при делах, можете их кончать. Ну и про Эссос добавлю что там не настолько большое расстояние чтобы морские караваны не плавали, наверное это самый лакомый кусочек для пиратов. И насчет пристанищ если контрабандисты как то находят себе места, то и пираты наверное могут, хотя им в принципе пристанище кроме Островов по сути не нужно, вышел в море поймал кораблик, если не смог на худой конец какую нибудь деревню пожег чтобы голым не возвращаться, и назад на Острова, рейдерская политика.
 
Сверху