George
Знаменосец
Вообще то не совсем все они на восточной части Эссоса за пределами Гиса
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Теории Тайны черного камня
- Автор темы grey king
- Дата начала
Убийца Матрешек
Знаменосец
А там море рядом
basilisk
Наемник
Ну ведь правда, рядом!
grey king
Знаменосец
Исследование истоков фантазий Мартина на тему ЧК навели меня на еще одно совпадение. Речь идет о некой тайной зловещей секте «Звездной мудрости (премудрости)». В МЛиП об этой секте сказано совсем немного. Из текста следует, что культ секты связан с поклонением метеориту в виде ЧЕРНОГО КАМНЯ. Также Мартин намекает, что этот культ связан с наступлением Долгой ночи. А это получается, что адепты ЗМ являются идеологическими врагами религии Рглора. Странно, конечно, что при этом герои ПЛиО с этими адептами никак не сталкивались. И вот, в цикле «Мифы Ктулху» я нахожу у Роберта Блоха в рассказе «Тень с колокольни» упоминание об аналогичной секте. Учитывая уже нами выявленные аналогии с Ктулху Лавкрафта ранее, это совпадение считаю непростым.
Что же мы узнаем об этой секте, которая есть и там и тут. Церковь ЗМ опять же античеловеческая. Они призывают некого Гостя-из-Тени, который должен уничтожить все живое. Тут сразу у меня «Гость» ассоциируется с Великим Иным и его Долгой ночью. Опять же некая ипостась Азора Ахая Олдрик Охотник, охотится именно за тенью! У Мартина есть «Дева-из-Света», уступившая мир «Гостю-из-Тьмы» Р. Блоха.
Далее, секта ЗМ смотрит в свой ало-черный камень и тем самым постигает звездный мир, откуда на планету пришел «Гость». Эти параллели косвенно подтверждают неземное происхождение ИНЫХ.
«Гость», «Тень», «Великий Иной», «Лев ночи» как бы связанные между собой имена одного существа. Интересно, что «Гость-из-Тени» Р. Блоха (1950 г.) очень боится света и не появляется при нем. Поэтому чудовище тьмы начинает существовать в теле своего адепта. Этот «не-человек» живет в условиях постоянного освещения. Это позволяет чудовищу жить в мире людей до поры до времени, готовя мир к краху. В главе «Мелисандра» ТсД сразу мы видим, что жрица Рглора постоянно окружает себя светом. Это обязательное условие, которые выполняют ее слуги. Зачем? Так, она боится тьмы, или не хочет, чтобы кто-то увидел кто она на самом деле. А ее особый магический рубин. Как то он мне сразу напомнил Кровавую яшму у императора И-Ти - первого жреца в секте ЗМ.
С Мелисандрой не все ясно. Она рожает Тень. Она не может, как Торос, дарить жизнь. Она увеличивает свою силу рядом со Стеной. А в Стене вероятно заложены черные камни. Что если Мелисандра «засланный казачок»? В ней мы все видим героиню, поднимающую людей против прихода Иных. Но если внимательно присмотреться, так ли это на самом деле? И может вся ее деятельность имеет противоположную цель – встретить своего хозяина Великого Иного?
А еще выскажу странную мысль, которая меня неожиданно посетила –вы помните, что Мартин высказался против описания звездного неба мира ПЛиО для Путеводителя. Не связано ли это с тем, что сам Мартин адепт секты ЗМ…
Путеводитель по миру льда и пламени
Что же мы узнаем об этой секте, которая есть и там и тут. Церковь ЗМ опять же античеловеческая. Они призывают некого Гостя-из-Тени, который должен уничтожить все живое. Тут сразу у меня «Гость» ассоциируется с Великим Иным и его Долгой ночью. Опять же некая ипостась Азора Ахая Олдрик Охотник, охотится именно за тенью! У Мартина есть «Дева-из-Света», уступившая мир «Гостю-из-Тьмы» Р. Блоха.
Далее, секта ЗМ смотрит в свой ало-черный камень и тем самым постигает звездный мир, откуда на планету пришел «Гость». Эти параллели косвенно подтверждают неземное происхождение ИНЫХ.
«Гость», «Тень», «Великий Иной», «Лев ночи» как бы связанные между собой имена одного существа. Интересно, что «Гость-из-Тени» Р. Блоха (1950 г.) очень боится света и не появляется при нем. Поэтому чудовище тьмы начинает существовать в теле своего адепта. Этот «не-человек» живет в условиях постоянного освещения. Это позволяет чудовищу жить в мире людей до поры до времени, готовя мир к краху. В главе «Мелисандра» ТсД сразу мы видим, что жрица Рглора постоянно окружает себя светом. Это обязательное условие, которые выполняют ее слуги. Зачем? Так, она боится тьмы, или не хочет, чтобы кто-то увидел кто она на самом деле. А ее особый магический рубин. Как то он мне сразу напомнил Кровавую яшму у императора И-Ти - первого жреца в секте ЗМ.
С Мелисандрой не все ясно. Она рожает Тень. Она не может, как Торос, дарить жизнь. Она увеличивает свою силу рядом со Стеной. А в Стене вероятно заложены черные камни. Что если Мелисандра «засланный казачок»? В ней мы все видим героиню, поднимающую людей против прихода Иных. Но если внимательно присмотреться, так ли это на самом деле? И может вся ее деятельность имеет противоположную цель – встретить своего хозяина Великого Иного?
А еще выскажу странную мысль, которая меня неожиданно посетила –вы помните, что Мартин высказался против описания звездного неба мира ПЛиО для Путеводителя. Не связано ли это с тем, что сам Мартин адепт секты ЗМ…
Путеводитель по миру льда и пламени
Роберт Блох "Тень с колокольни" цикл "Мифы Ктулху"«…Когда дочь Опалового императора заняла престол отца под именем Аметистовой императрицы, завистливый младший брат сверг ее и убил, провозгласив себя императором Кровавой Яшмы
и установив жестокую тиранию. Император практиковал черную магию, пытки и некромантию, обратил свой народ в рабство, взял себе в супруги женщину-тигра, ел человеческое мясо и отступил от истинных богов, став поклоняться черному камню, упавшему с неба. (Многие книжники считают, что это император Кровавой Яшмы был первым верховным жрецом зловещей Церкви Звездной Премудрости, адептов которой и по сей день можно встретить во многих портовых городах известного мира.)
В летописях Дальнего Востока говорится, что Кровавое Предательство, как называется этот акт узурпации, стал причиной темного времени, известного как Долгая Ночь. В отчаянии от всего того зла, что творится на земле, Дева-из-Света отвернулась прочь от мира, и Лев Ночи явился на землю во всем своем гневе, неся кару дурным людям.
Сколько продолжалась тьма, не знает никто, но, по всеобщему мнению, окончилась она только тогда, когда явился великий воин, известный разным народам под именами Хиркун-Герой, Азор Ахай, Ин Тар, Неферион и Элдрик Охотник за Тенью. Он вдохнул доблесть в сердца людей, повел отважных соратников в битву с огненным мечом Светозарным в руках, и тьма была развеяна, и свет и любовь возвратились на землю.
Последнее редактирование:
Убийца Матрешек
Знаменосец
Прецедентов не было.
Её ПОВ развевает подобные сомнения.
Еще я слышал мнение, что это тонкий троллинг мусульман
grey king
Знаменосец
Тончайший)))тонкий троллинг мусульман
Ну не все. Все таки победа Рглора это воссоздание мира, света, любви. А от Мел только жертвоприношения, провокации войн, убийства. Нету позитива для борьбы со злом.
Убийца Матрешек
Знаменосец
Время такое, враг у ворот, тут не до позитива.
Manto
Кастелян
В одной из глав Арьи упоминались мимоходом.
Так а для чего еще Станнис стал бы приглашать к себе тенезаклинателя из Асшая?
grey king
Знаменосец
ну она же странно себя ведет? А разве Станнис ее пригласил, а не жена его?
Manto
Кастелян
С волшебством вообще все странно. Вспомните как ведут себя пироманты. И достаточно почитать ПОВ Мелисандры чтобы понять насколько ее действия подобны шарлатанству.
Да возможно
Кэт Шредингера
Лорд
С "Львом ночи" есть забавный момент. В ИП Тирион рассказывает, что когда он родился в середине зимы, народ воспринял рождение чудовища в семье Десницы как предвестие наступление новой Долгой Ночи. Это кажется очередным проявлением дискриминации, но, учитывая, что Долгая Ночь, видимо, действительно возвращается, а Лев Ночи - аналоговое наименование ВИ, обращает на себя внимание тот факт, что Тирион родился не просто в семье Десницы, а в семье Ланнистеров - Львов.
basilisk
Наемник
Это вот откуда, простите?.. Нет же в тексте таких вот прямых описаний отправления культа.
grey king
Знаменосец
У Мартина нет, а у Блоха есть. Я поэтому все это и написал. Мартин свою церковь звездной премудрости 100% сдул с этой околоктулхового перфоманса
. Поэтому логику и причину существования этой секты можно учитывать для понимания ПЛиО. Вопрос в какой камень смотрят адепты ЗМ в настоящее время.
Kisamd
Наемник
Я раньше писал похожую теорию в этой теме. Обратите внимание, что если соединить линией все сооружения из черного камня асшайского типа, то эта кривая будет представлять собой границу между пригодными для проживания землями, и непригодными. Пять крепостей тоже вписываются в эту теорию, поскольку территория за ними малопригодна к обитанию людей. как и земли возле Асшая и Стигая.
Убийца Матрешек
Знаменосец
Их тогда возможно еще не открыли.
Kisamd
Наемник
Суть моей теории в том, что если соединить линиями черные "асшайские" камни, то известный мир будет разделен на две части: благоприятная для жизни и нет. Как будто, это линия конфликта между двумя цивилизациями, в результате которого земли проигравшего стали непригодны для жизни в результате действия магического оружия массового поражения (переломанная рука Дорна, как пример существования такой магии). Камень на ЖО, и основание крепости в Староместе, могли быть форпостами проигравшей цивилизации, которые они построили, когда их стали прижимать с запада, для исследования и начала колонизации Вестероса, и которые опустели после тотального поражения, что объясняет отсутствие в этих местах последствий этой глобальной войны. Летние острова могли входить в ареал цивилизации победителя, либо быть не задействованными, так же как и Вестерос. Так что основная линия фронта, это север Соториоса и линия пересекающая Эссос с севера на юг, и проходящая через 5 фортов. Насчет Соториоса нам известно, что там неблагоприятные условия для жизни, много всяких чудовищ и неизлечимые болезни. Теперь пройдемся по Эссосу:
1) Самый север Моссови- "леса Моссови, холодной мрачной земли оборотней и демонов-охотников.";
2) ниже Моссови "О краях, лежащих за Пятью Крепостями, мы знаем еще меньше. Из этих земель приходят одни легенды, байки и рассказы путешественников: уверяют, что там есть города, где люди на кожаных крыльях парят в небесах, как орлы; города, выстроенные из костей; племя бескровных людей, которое живет на дне гигантской долины под названием Сухая Бездна. Поговаривают о Серой Пустоши и тамошних Песках-каннибалах, и о Шрайках, которые там живут: полулюди-полуящеры с зеленой чешуйчатой кожей, чьи укусы ядовиты. На самом ли деле они полуящеры, или – что более вероятно – всего лишь люди, носящие шкуры ящеров? А может, это всего лишь сказки – грамкины и снарки восточных пустынь? Но, говорят, даже Шрайки страшатся К'дата в Серой Пустоши, города, который, как говорят, старше, чем само время, где производят неописуемые ритуалы, чтобы удовлетворить голод безумных богов. Существует ли на самом деле такой город? Если да, что это за место?"
3) еще ниже Край Теней с его горами, призрак-травой, отравленными реками и Стигаем и Асшаем.
Так что, земли за пятью фортами вписываются в категорию безлюдных и непригодных к жизни земель и подтверждают мою теорию.
Убийца Матрешек
Знаменосец
Мне тут такая мысль пришла в голову, а ведь у нас в Староместе очутился единственный персонаж родом из Лората. Как насчет глубоководных и лабиринтостроителей?
Manto
Кастелян
Нет полной уверенности в этом. Вчера лоратиец, сегодня андал, послезавтра норвошиец. Правда он искал ключ кажется? От чего интересно.